Голодомор

всё о политике, религии, мировоззрении, войнах, выборах, нациях...

Moderator: InterimModers

Re: Голодомор

Postby Cherep » Tue Jul 28, 2015 8:17 pm

Марк Таугер о голоде, геноциде и свободе мысли на Украине

Марк Б. Таугер — профессор университета Западной Вирджинии, специализирующийся на истории России и Советского Союза. Свои исследования по проблеме продовольственных кризисов в СССР он начал еще в конце 80-х.

Эта публикация посвящена голоду 1928—29 гг. в Украине, непосредственно предшествовавшему событиям 1932—33 гг. На ее примере хорошо видно, что исследование носит фундаментальный характер, поскольку является результатом многолетней работы, в том числе и в архивах Украины и России.

Точка зрения Таугера кардинально отличается от той, которая восторжествовала сегодня в Украине в силу крайне заполитизированного отношения к голоду 1932—33 гг. Фактически американский ученый — первый, кто смог рассмотреть эту проблему строго научно и объективно.
Думать надо о добром, а жечь -- кого прикажут (с) Д. Пучков+Cherep
User avatar
Cherep
 
Posts: 4220
Joined: Thu Oct 30, 2003 9:22 am

Re: Голодомор

Postby GreenWorld » Wed Jul 29, 2015 8:10 am

голодомор, равно как и холокост,
является пропагандистским трюком

[ Post made via Android ] Image
GreenWorld
 
Posts: 3424
Joined: Tue Apr 27, 2010 4:40 pm
Location: Тюмень

Re: Голодомор

Postby зыркало » Wed Jul 29, 2015 11:04 am

По вашему и резня армян в 1915 году тоже трюк???
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...
User avatar
зыркало
 
Posts: 2644
Joined: Fri Oct 02, 2009 6:56 pm

Re: Голодомор

Postby GreenWorld » Wed Jul 29, 2015 11:34 am

а Вы думаете это так просто -
взять и зарезать живого человека,
или бросить его в печь ?

[ Post made via Android ] Image
GreenWorld
 
Posts: 3424
Joined: Tue Apr 27, 2010 4:40 pm
Location: Тюмень

Re: Голодомор

Postby Jinn » Wed Jul 29, 2015 11:50 am

Когда мы были в командировке на Освенцимском химкомбинате, нам организовали экскурсию в концлагерь. Очень впечатляет.

[ Post made via iPad ] Image
Давайте жить, во всем друг другу потакая, -
тем более что жизнь короткая такая.
User avatar
Jinn
 
Posts: 572
Joined: Thu Dec 24, 2009 2:15 pm
Location: из бутылки

Re: Голодомор

Postby Cherep » Wed Jul 29, 2015 12:37 pm

ну так в Освенциме не только евреи содержались.
А 17+ миллионов мирных граждан СССР -- это как, типа не в счёт? (Pandaлолу не отвечать)

Как правительство СССР и Иосифа Виссарионовича Сталина обвинять в отсутствии провидения и чуть ли не сговорах с правительством Германии -- ах они, это их вина, что русских, украинцев, белорусов и прочие народы миллионами сгоняли в концлагеря.

Зато чтоб пнуть правительство Польши, которое тоже пакты заключало, палки в колёса антигитлеровской коалиции вставляло в 1939-м (до того, как их нацисты раскатали), да ещё и у Чехословакии кусок оттяпало в 1938-м. Неее, куда уж maks-у про это помнить, что ведь когда польское правительство слилось в сентябре 1939-го, так тогда евреев в Освенцимы и прочие места потащили миллионами со всей Польши.

Но при этом Иосиф Виссарионович Сталин -- злодеееей.

Теперь вон правительство Польши радары ПРО и противоракеты пендосские хочит размещать, а то что из Мордора при этом ядерный батон прилетит, если обезьяны из капитолийского холма совсем с катушек съедут, так это их мало волнует.
Думать надо о добром, а жечь -- кого прикажут (с) Д. Пучков+Cherep
User avatar
Cherep
 
Posts: 4220
Joined: Thu Oct 30, 2003 9:22 am

Re: Голодомор

Postby гаер* » Wed Jul 29, 2015 1:20 pm

Холокост - это еврейский термин?
User avatar
гаер*
 
Posts: 703
Joined: Mon Jul 12, 2010 5:01 pm

Re: Голодомор

Postby Гретхен » Wed Jul 29, 2015 5:27 pm

В Москве есть контора РГАЭ (Российский Государственный Архив Экономики), где хранятся документы по голодомору. Они не секретные. Архив их предоставляет по запросу, это не особо дорого стоит.
Но, видимо, журналистам проще спекулировать на тех данных, которые гуляют по интернету, а совершить такую трудоемкую работу, как самим надыбать материал им лень. Или боятся обнаружить что-то для себя неприятно.
Колы прапор в'эться, про голову нэйдэться
User avatar
Гретхен
 
Posts: 507
Joined: Mon Jul 11, 2005 9:54 pm
Location: Москва

Re: Голодомор

Postby Cherep » Wed Jul 29, 2015 5:33 pm

гаер* wrote:Холокост - это еврейский термин?
неважно чей термин, за отрицание геноцида евреев могут посадить на кол. А то что был геноцид остальных народов (да хоть техже цыган) -- никого не волнует.
Наверное потому, что цыгане не становятся акулами капитализма. :dontknow:
Думать надо о добром, а жечь -- кого прикажут (с) Д. Пучков+Cherep
User avatar
Cherep
 
Posts: 4220
Joined: Thu Oct 30, 2003 9:22 am

Re: Голодомор

Postby Rancid » Wed Jul 29, 2015 5:34 pm

Cherep wrote:никого не волнует.

Тебя не волнует?
При товарище Сталине такой херни не случилось бы.
User avatar
Rancid
 
Posts: 1631
Joined: Tue Apr 19, 2011 5:03 pm

Re: Голодомор

Postby Любитель_Манниха » Wed Jul 29, 2015 5:42 pm

Cherep wrote:куда уж maks-у про это помнить, что ведь когда польское правительство слилось в сентябре 1939-го, так тогда евреев в Освенцимы и прочие места потащили миллионами со всей Польши.

О! Вот уж кстати! Там и солдаты кое-где пытались держать укрепления поперёк приказов верхнего начальства. А правительство сбежало. ЛОЛ, а теперь виноват во всём проклятый Сталин, ну и до кучи - Путин. Эльфы как всегда в белом, поляков как всегда угнетала ымперия и совок, бла-бла-бла.

Немного наброшу про Польшу
2 сентября 1939 г. польскими вооруженными силами, были вырезаны многотысячные немецкие диаспоры польских городов Быдгощь (Бромберг) и Шулитце. Это были первые военные преступления, совершенные во Второй мировой войне и совершила их польская армия. [Р. Герцштейн «Война, которую выиграл Гитлер», Смоленск, 1996, с.351; уточнение даты: Гальдер, М.-СПб., 2002, т. 1-й, с.136].

3 сентября 1939 г. увидев изуродованные трупы мирных немцев на улицах Бромберга, немецкие солдаты озверели и стали расстреливать всех подвернувшихся под руку поляков.

В ночь с 6 на 7 сентября 1939 г. командующий польской армией Эдвард Рыдз-Смиглы покинул Варшаву, забрав с собой часть зенитной артиллерии и всю истребительную авиабригаду, прикрывавшие столицу. Покидая Варшаву, командующий забыл там шифры для радиостанции, из-за чего не мог руководить войсками

:facepalm:

и немного об эльфах
7 сентября 1939 г. французы продвинулись на немецкую территорию на 8 км и по фронту на 20 км. Немцы сопротивления не оказывали. 12 сентября французы отступили, и немцы их не преследовали, одновременно Франция просила Англию не бомбить Германию.
Меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. (c) Новодворская В.И.
User avatar
Любитель_Манниха
 
Posts: 6867
Joined: Tue Jul 15, 2008 11:55 pm
Location: из пробирки

Re: Голодомор

Postby гаер* » Wed Jul 29, 2015 10:04 pm

Да, давайте, валите в кучу к голодомору - Холокост, Польшу, что хотите! Не забываем холокост гомосексуальных мужчин (но не женщин) и холокост масонов, упомянутые в вики-педии. Добавляю также Сабру и Шатилу.
User avatar
гаер*
 
Posts: 703
Joined: Mon Jul 12, 2010 5:01 pm

Re: Голодомор

Postby Cherep » Thu Jul 30, 2015 11:24 am

неандертальцев? :shuffle:

А в чём проблема?
Думать надо о добром, а жечь -- кого прикажут (с) Д. Пучков+Cherep
User avatar
Cherep
 
Posts: 4220
Joined: Thu Oct 30, 2003 9:22 am

Re: Голодомор

Postby гаер* » Thu Jul 30, 2015 12:11 pm

Проблема прежняя: народ сидит на форумах, вместо чем работу работать.
User avatar
гаер*
 
Posts: 703
Joined: Mon Jul 12, 2010 5:01 pm

Re: Голодомор

Postby зыркало » Thu Jul 30, 2015 12:45 pm

Вот за что любила синтез, то что единственный непреодолимый лимит - время ...
А работа по чуркоперегатыванию действительно не совмещается с сидением в форумах....
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...
User avatar
зыркало
 
Posts: 2644
Joined: Fri Oct 02, 2009 6:56 pm

Re: Голодомор

Postby Cherep » Thu Jul 30, 2015 2:29 pm

гаер* wrote:Проблема прежняя: народ сидит на форумах, вместо чем работу работать.

ктобы говорил :mrgreen:
Думать надо о добром, а жечь -- кого прикажут (с) Д. Пучков+Cherep
User avatar
Cherep
 
Posts: 4220
Joined: Thu Oct 30, 2003 9:22 am

Re: Голодомор

Postby Ptizza » Fri Jul 31, 2015 5:11 am

гаер* wrote:Проблема прежняя: народ сидит на форумах, вместо чем работу работать.

бгг
User avatar
Ptizza
Genius loci
 
Posts: 5229
Joined: Wed Mar 18, 2009 9:54 pm
Location: от верблюда

Re: Голодомор

Postby GreenWorld » Fri Jul 31, 2015 8:05 am

пускай работает железный паровоз
ведь не за этим он сюда меня привёз
пускай работает железная пила
ведь не за этим меня мама родила

[ Post made via Android ] Image
GreenWorld
 
Posts: 3424
Joined: Tue Apr 27, 2010 4:40 pm
Location: Тюмень

Re: Голодомор

Postby гаер* » Fri Jul 31, 2015 9:58 pm

Чтобы закрыть вопрос, когда учился в школе, Холокоста не было. Возник позже и датирован задним числом. С голодомором та же фигня. GreenWorld, :deal:
User avatar
гаер*
 
Posts: 703
Joined: Mon Jul 12, 2010 5:01 pm

Re: Голодомор

Postby Любитель_Манниха » Fri Jul 31, 2015 11:35 pm

гаер*, за вами выехали перепрошивчики памяти :roll:

[ Post made via Android ] Image
Меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. (c) Новодворская В.И.
User avatar
Любитель_Манниха
 
Posts: 6867
Joined: Tue Jul 15, 2008 11:55 pm
Location: из пробирки

PreviousNext

Return to Обсуждаем политику и идеологию

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests

cron