Свобода слова!

[jusja]

1. Вы внимательно читали мой пост? Если да, то покажите, где я писал, что нам что-то мешает делать качественный продукт.

Я прочитала ваш пост. Но он был малоинформативный, потому и соответственные вопросы задавала.

2. Во-первых, если Вы наемного работника воспринимаете "мужиком", то любое Ваше дело - швак.

А тех, что митингуют на улицах Вашей столицы, к какому сословию можно отнести? К квалифицированным работникам или к тем, кто обзначен?

Во-вторых, нет лучшей в мире мотивации, кроме финансовой.
Мы за 10 лет вместо "проедания" вложили в оборудование больше 120 млн грн, для подготовки специалистов "под себя" организовали широкую практику студентов и т.д. "Мужиков" постепенно заменяли на квалифицированных специалистов и, представьте, все наладилось!
В-третьих, самая большая проблема для нас - родное государство, которое своей фискальной политикой фактически нам перекрыло кислород.

У меня нет причины не верить Вам. У меня очень высокое мнение о людском украинском потенциале. Т.е. я понимаю, что такие люди в вашем государстве есть. И что они в состоянии вместо проедания и проматывания денег в состоянии организовать производство. Правда, Вы не упомянули, какого рода это производство? Просто я, например, кроме украинских конфет и печенья ничего не видела в своей стране. Но не суть важно. Это ведь могут быть не товары народного потребления, о которых знают только спецы.
Потом давайте определимся, Вы говорите о своем предприятии (фирме, компании) или обо всем государстве? Если бы так дела обстояли во всем государстве, то наверно все выглядело бы иначе?
Ну и потом я еще раз уточняю. Вы говорите, что ваше родное государство перекрывает вам кислород. Стремясь вступить в ЕС, вы рассчитываете на что? На то, что ЕС вам подключит кислород? Опыт моего государства подсказывает, что скорее наоборот.
Ну а так вы можете верить во что угодно. Речь не об этом все-таки.
Речь о ваших соотечественниках ( немалой части), которая не поддерживает ваши устремления. Они что, дебилы? Или мазохисты? Ну ведь почему-то не поддерживают. Что с ними будете делать? Убеждать пока не получается, как понимаю. Тогда что?

[Гесс]

Я как раз о третьей силе и говорил, возможно, что их даже больше.

Из мутной воды да чужими руками каштаны грех не загребать.

[ifh]

Тут уже много всего понаписали, но вам всем не кажется, что ситуация уже вышла из-под контроля?
"Борьба за свободу" оказалась фикцией, на Майдане остались бандиты и уголовники. Во Львове творится черти что, мэр призывает народ патрулировать город, потому как вот-вот начнется мародерство.
Всем этим экзальтированным барышням, которые приносят на Майдан продукты и деньги желаю остаться на этом самом Майдане в самой гуще событий и испытать на собственной шкуре, что это такое на самом деле, а потом посмотрю будут ли они дальше петь, про романтику и единое чувство свободы, когда их посечет осколками или раненые-контуженные будут рядом орать.

[Ahha]

Как только к певцам Свободы поступают конкретные вопросы, песня Свободы захлебывается! Красивые слова заканчиваются.

Как только речь заходит о каких-то конкретных вещах, то в лучшем случае разговор замалчивается. В худшем - передайте своему главному. ИМХО это позволительно только хуторянам.

Справедливости ради скажу, что нечто подобное бывает и на противоположной стороне. Один мой хороший приятель, которого я уже очень много лет знаю и верю как самому себе, полюбил в последние годы ездить на Украину. И в последний раз он был там как раз где-то незадолго перед НГ, причем был вполне себе на востоке: что-то типа Краматорска или Славянска, я точно не помню. И вот рассказывал он, как, едучи в поезде Москва-Донецк, оказался в одном купе с тремя украинцами, как раз из тех мест. Так эти трое очень горячо обсуждали тогдашнюю ситуацию (еще раз, на всякий случай: конец декабря): "Ой, что с нами будет, если эти бандеровцы власть захватят!? Ой, они нас всех расстреляют! Ой, во Львове и так за русскую речь по морде бьют!" На что приятель мой попытался встрять в разговор, со словами: "Да я был во Львове*, не бьют там никого за русскую речь! Максимум - ответят по-украински, но никаких проблем из-за этого не возникает." Те трое его выслушали и снова переключились на междусобойчик: "Ну вот видите, точно, если эти бандеровцы власть возьмут, нас наверняка перестреляют!... и т.п."

*Он там действительно был, я могу это подтвердить, мы вместе там были.

[maks]

мне кажется что есть и сила просто бандитов-так пишут мои одноклассники, в областных центрах они под шумок грабят , в Киеве может и стреляют
я не знаю чем вооружены люди на майдане ,
может кто нибудь из форумчан может сказать

[Vittorio]

со словами: "Да я был во Львове*, не бьют там никого за русскую речь! Максимум - ответят по-украински, но никаких проблем из-за этого не возникает." Те трое его выслушали и снова переключились на междусобойчик: "Ну вот видите, точно, если эти бандеровцы власть возьмут, нас наверняка перестреляют!... и т.п."

коллега, это ж типичный пример неполной индукции - как с одной, так и с другой стороны. Одному не дали во Львове по морде за русский язык, и он считает, что там за это не бьют. Другому дали, и тот считает, что за русский язык таки всенепременно навешают. А на самом деле - как кому повезёт

[Vittorio]

я не знаю чем вооружены люди на майдане , может кто нибудь из форумчан может сказать

Натали говорит, что только палки, щиты, каски и камни, больше ничего. В инете есть ролики людей с огнестрелом, есть жертвы среди милиции с огнестрельными ранами. Но что за люди и кто в кого стрелял - неведомо.

[Любитель_Манниха]

Тут уже много всего понаписали, но вам всем не кажется, что ситуация уже вышла из-под контроля?

Уже давно. А Я. и компания почему-то принимают максимально половинчатые и углубляющие противостояние действия - вроде бы и держатся за власть, вроде бы омон стоит и бьёт, но воли к разгону явно нет. Сомневаюсь, что у них спецсредств в недостатке.

[ Post made via Android ]

[Ptizza]

может кто нибудь из форумчан может сказать

В областных центрах милиции выдали доп. оружие. Разбой, может, и есть, где-то тише, где-то шумнее. В Киеве бензина нет. Матери седня звонила раз 10. Предложила денег прислать, говорит, что банки не работают. Люди на запас все скупают. По телику некоторые каналы просто в черной заставке. Она должна сюда прилететь в воскресенье через Одессу, если бензин будет доехать до Одессы. Билеты разметают за минуты. На границей с Польшей заварушки.
Про чем вооружены на майдане - рассказывала, что и каской прибить могут, ну в онлайне наверняка достаточно на эту тему.

[ITG]

2. Во-первых, если Вы наемного работника воспринимаете "мужиком", то любое Ваше дело - швак.

А тех, что митингуют на улицах Вашей столицы, к какому сословию можно отнести? К квалифицированным работникам или к тем, кто обзначен?

Пожалуй, там кандидатов да докторов поболе будет, чем по другую сторону баррикад, где одни проФФесора.

Во-вторых, нет лучшей в мире мотивации, кроме финансовой.
Мы за 10 лет вместо "проедания" вложили в оборудование больше 120 млн грн, для подготовки специалистов "под себя" организовали широкую практику студентов и т.д. "Мужиков" постепенно заменяли на квалифицированных специалистов и, представьте, все наладилось!
В-третьих, самая большая проблема для нас - родное государство, которое своей фискальной политикой фактически нам перекрыло кислород.

У меня нет причины не верить Вам. У меня очень высокое мнение о людском украинском потенциале. Т.е. я понимаю, что такие люди в вашем государстве есть. И что они в состоянии вместо проедания и проматывания денег в состоянии организовать производство. Правда, Вы не упомянули, какого рода это производство? Просто я, например, кроме украинских конфет и печенья ничего не видела в своей стране. Но не суть важно. Это ведь могут быть не товары народного потребления, о которых знают только спецы.

Мы растим кристаллы (Витторио вон был у нас не раз, да и Serge тоже - могут подтвердить ).

Потом давайте определимся, Вы говорите о своем предприятии (фирме, компании) или обо всем государстве? Если бы так дела обстояли во всем государстве, то наверно все выглядело бы иначе?
Ну и потом я еще раз уточняю. Вы говорите, что ваше родное государство перекрывает вам кислород. Стремясь вступить в ЕС, вы рассчитываете на что? На то, что ЕС вам подключит кислород? Опыт моего государства подсказывает, что скорее наоборот.

По первой части вопросов - проблема с неплатежами через Госказначейство - глобальная для всех, украинцы подтвердят.
Это значит, что нам, например, месяцами не проплачивают счета на сырье, в результате чего мы срываем контракты, теряем деньги.
Далее, коррупция разрешительных органов превышает все возможные пределы - организовать производство сейчас в Украине практически невозможно, а если вдруг получится - у Вас его отбирают.

Ну а так вы можете верить во что угодно. Речь не об этом все-таки.
Речь о ваших соотечественниках ( немалой части), которая не поддерживает ваши устремления. Они что, дебилы? Или мазохисты? Ну ведь почему-то не поддерживают. Что с ними будете делать? Убеждать пока не получается, как понимаю. Тогда что?

Я не понял Ваших эмоциональных вопросов - Вы предлагаете одним лечь под других или как?

[ITG]

Тут уже много всего понаписали, но вам всем не кажется, что ситуация уже вышла из-под контроля?
"Борьба за свободу" оказалась фикцией, на Майдане остались бандиты и уголовники. Во Львове творится черти что, мэр призывает народ патрулировать город, потому как вот-вот начнется мародерство.
Всем этим экзальтированным барышням, которые приносят на Майдан продукты и деньги желаю остаться на этом самом Майдане в самой гуще событий и испытать на собственной шкуре, что это такое на самом деле, а потом посмотрю будут ли они дальше петь, про романтику и единое чувство свободы, когда их посечет осколками или раненые-контуженные будут рядом орать.

Вы хороши ярлыки развешивать - Вам-то за сотни км от событий все видно, ага
Идите лучше к плите.

[Ahha]

коллега, это ж типичный пример неполной индукции - как с одной, так и с другой стороны.

Возможно. Я это привел в основном как пример того, что с обеих сторон есть люди, слышащие только доводы, укладывающиеся в их мировоззрение, а все противоречащие ему они готовы объявить "тупостью", "проплаченностью", "оболваненностью" - you name it. С обеих сторон. И в сложившейся ситуации это страшно.

[ITG]

Так кроме Януковича и Майдана есть третья сила, Вы этого не поняли до сих пор?
Тогда почитайте про Клюева и Медведчука, кого они представляют - все станет ясно.

Че то нифига не ясно. Как по мне вполне в рамках "группы Януковича" укладываются.

Если проследить весь процесс, то видно, что каждый раз события педалируются неожиданно как для Януковича, так и для оппозиции.
То в 4 утра Беркут пришел елку ставить, разогнав студентов. Итог - почти штурм правительственного квартала.
Далее, совершенно идиотский "прием" законов с нарушением Конституции. Итог - новый виток противостояния.
Ну и не далее, как три дня назад вместо голосования - война.

[Ptizza]

Мародерство, как и беспредел, вполне может иметь место случаться. Мама тоже рассказывала, по телику какой-то джип разгнался и на скорости человека переехал, и фиг поймешь, кто хороший, кто плохой, кто псих.
С этой темой (которyю скоро, может, и прикроют) открылись глаза на многих из пользователей. Может, оно и к лучшему. Именно по комментам в этой темке оказалось возможным увидеть кто под что заточен. Интересное набюдение.

[ifh]

Сомневаюсь, что у них спецсредств в недостатке.

Так не нужны особые спецсредства, как житель города-героя Ленинграда тебе говорю. Есть старый опробованный на моем городе способ, почему бы не попробовать в рамках отдельно взятой площади? Почему до сих пор кто-то может проникнуть на площадь? Хотят сидеть за баррикадами, пусть сидят, в чем проблема? Перекрыть все подходы, сердобольных граждан не пущать, ну или пущать, но только после после предварительного обыска, чтобы ничего с собой не пронесли, и обратно уже не выпускать. Максимум через неделю начнут переговоры.

[jusja]

Я не понял Ваших эмоциональных вопросов - Вы предлагаете одним лечь под других или как?

Да б-же упаси! Я ничего не предлагаю. Я спрашиваю о том, что предлагаете Вы в отношении них?
И я даже не о том, о чем говорит Ahha - о битье морд. Вот вообще-то странная разница менталитетов женского и мужского. Этот аспект мне даже в голову не пришел!
Я о вашем отношении к ним. Это все-таки не бессловесные твари, это полноправные граждане вашего государства. Вы что-то думаете об этом в принципе. Если думаете, то что?

[jusja]

Идите лучше к плите.

Намек понят! ITG, позвольте один нескромный вопрос в связи с этим посылом?
А почему малого сами укладываете? Вроде это тоже не царское дело!

[ifh]

Идите лучше к плите.

Я на ночь не готовлю и не ем и Вам не советую.
А Вы сходите на Майдан, что-ли, поддержите своих.

Именно по комментам в этой темке оказалось возможным увидеть кто под что заточен. Интересное набюдение.

Ах ты ж, ласточка, Вы же ушли из этой темы, тут же фу-фу-фу, не хочу читать. Что Вы опять тут делаете?
Маму-то чего не оставите в Киеве? Там же за свободу борются, Вы, как порядочная дочь, должны ее подбадривать и уговаривать носить булыжники для борьбы с властью, и пересылать деньги на бронежилеты для защитников свободы.

[Гесс]

Идите лучше к плите.

А помягше? В этой теме есть все, домыслы, сплетни, противоположные точки зрения, я второй раз вижу неприкрытое оскорбление и второй раз от вас.

[ITG]

Я не понял Ваших эмоциональных вопросов - Вы предлагаете одним лечь под других или как?

Да б-же упаси! Я ничего не предлагаю. Я спрашиваю о том, что предлагаете Вы в отношении них?
И я даже не о том, о чем говорит Ahha - о битье морд. Вот вообще-то странная разница менталитетов женского и мужского. Этот аспект мне даже в голову не пришел!
Я о вашем отношении к ним. Это все-таки не бессловесные твари, это полноправные граждане вашего государства. Вы что-то думаете об этом в принципе. Если думаете, то что?

Ну сегодня, например, сотрудники, которые поддерживают Януковича, совершенно искренне сказали, что "майдановцев" надо расстрелять. И всех, кто им сочувствует.
Да и ifh вот готова всех в расход пустить, хотя она ситуации в принипе не знает.