наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др 2

[Smol]

Вот я и предложил критерий отнесения к "советским" - если произведение создано с политической целью, для проведения в массах политической линии партии - это советское произведение... Оно может иметь, а может и не иметь художественные достоинства, не они определяют место этого произведения в истории, а цель его создания...

А если оно создано в других целях, скажем, в воспитательных или в описательных (где политика тоже может присутствовать, но она не является определяющей) - это просто произведение русской литературы...

Вот "Жди меня" Симонова - это произведение русской поэзии, а его же "Под Кенигсбергом на рассвете мы будем ранены вдвоем" - это советская поэзия...
И "Священная война" - советская песня, а "Вот кто-то с горочки спустился" - это русская...

[dr_Strangelove]

Очень интересно.
А и Б Стругацкие, "Полдень, XXII век" - это что?
Те же авторы, "Град обречённый"?
"Понедельник" и "Сказка о тройке"?

Мотыль+Окуджава, фильм "Женя, Женечка и "Катюша"" - он русский или советский?

Бесполезное это дело, везде пытаться найти однозначный ответ.
И русское было очень разным (течения, кружки, западники/славянофилы и тд), и советское (сталинское, оттепельное, застойное, застоное-с-фигой-в-кармане, наивное, перестроечное).

или вообще придумал, фильм "Кин-дза-дза"
Я ни в жизни не смогу назвать его ни русским, ни советским (и уж грузинским совсем никак не смогу)

[Smol]

Стругацкие, безусловно - русские писатели, ибо "линию партии" в своих работах они если и выдерживали, то не как основную. А основное - это упор на творческую силу человека, безотносительно идеологии "диктатуры пролетариата"... Найдите хоть одного пролетария в их романах

Тут еще можно говорить об изменении со временем понятия "советский", во времена Брежнева "советская идеология" была уже несколько не та, что во времена гражданской войны...

[dr_Strangelove]

сводить "советское" к роли пролетариата - очень грубое обобщение.
стругацкие, особенно ранние - совершенно советские писатели, выросшие из советского Ефремова.
Позже гайки подкрутили, Брежнев превратился в чучело и они озлобились (что пошлО только на пользу, имхо)

[Smol]

Критиковать-то всякий может , дайте свое определение понятию "советский писатель", пожалуйста...

Вот "русский писатель" - это просто: пишет на русском, значит, русский... Юрий Рытхэу и Чингиз Айтматов - русские писатели...

[dr_Strangelove]

а зачем?
Те, которые сами себя так определяли и жили, писали и публиковались в советском союзе.

[Smol]

а зачем?...

Как зачем? Так наши коллеги как раз и пытаются понять, кто русский, а кто советский...
Все же началось с утверждения: "Ильф и Петров - не русские классики"... Надо это понимать так, что они - советские писатели...
А вот Бунин - безусловно, русский классик, хотя творил примерно в то же время...

[dr_Strangelove]

да нет никакого разделения, или, точнее, оно ничуть не лучше разделения по другим признакам
и Ильф с Петровым классики русской литературы, писавшие едкую сатиру в раннесоветскую эпоху. Их можно назвать советскими, но русскими писателями они от этого быть не перестают
Искать эти различия гораздо менее интересно, чем их читать (и уж точно совершенно бесперспективно, писатели - не химические элементы, чтобы их упаковать в таблицу со столбцами и лантанидами)

[Smol]

Ильф с Петровым классики русской литературы, писавшие едкую сатиру в раннесоветскую эпоху. Их можно назвать советскими, но русскими писателями они от этого быть не перестают

Согласен с таким определением, оно вполне адекватно.
Писатель или есть, или его нет, а взгляды писателя могут быть разными, вопрос не в этом, а в том, интересно читателям его произведение или нет, выдержало ли оно проверку временем...

Вот, скажем, классик советской литературы Александр Фадеев на звание "русского писателя" как-то не тянет...
Эдуард Багрицкий когда-то так говорил: "Всякий поэт, который находит своего читателя, становится его поэтом"...
Если читают - значит, классик, если не читают - вряд ли что-то поможет...

[Vittorio]

Все же началось с утверждения: "Ильф и Петров - не русские классики"...

вот не пойму, джентльмены, вы на троллинг повелись, что ли? или просто много свободного времени? могу вам еще пару тем на выбор предложить))

[Smol]

вот не пойму, джентльмены, вы на троллинг повелись, что ли? или просто много свободного времени? могу вам еще пару тем на выбор предложить))

Да просто мне потрепаться хочется, на не очень острую тему, не все же о политике "срач" разводить...

[Vittorio]

а, ну тогда прошу прощения

[Smol]

Я в общем-то с Натальей заочно спорил, а ее нет, приходится "тихо сам с собою"...

[maks]

вот не пойму, джентльмены, вы на троллинг повелись, что ли? или просто много свободного времени? могу вам еще пару тем на выбор предложить))

Да просто мне потрепаться хочется, на не очень острую тему, не все же о политике "срач" разводить...

в этом и есть некая прелесть курилки
радость общения , даже лишь с виртуальными знакомыми

[dr_Strangelove]

Фадеев, увы, русский писатель.
Писатель, кстати, неплохой - но биография и эпоха сделали из него то, что сделали. Он написал всего 4 романа, из которых 2 не закончил - весь пар ушёл на сомнительное (мягко говоря) председательство в союзе писателей. Но пил он не от лёгкой жизни, и себя угрохал тоже не от неё
Но "Разгром" всё же вещь, и вычеркнуть её из "русской литературы" невозможно

[Smol]

"Разгром" всё же вещь, и вычеркнуть её из "русской литературы" невозможно

Я эту вещь прочитать не смог. Хотя в школе заставляли.
Может, конечно, это я такой, которому только интересное подавай...

А вот Шолохова я классиком все же считаю, не из-за "Тихого Дона", кстати, не из-за "Поднятой целины", а из-за цикла "Они сражались за Родину"... Ну и "Донские рассказы"...

[Jinn]

ИМХО.
Русский писатель - любой писатель, писавший на русском языке (включая графоманов).
Советский Союз - понятие географическое в большей степени, чем идеологическое. Поэтому советский писатель - любой писатель, являвшийся гражданином Советского Союза и писавший на одном из языков Советского Союза. Антисоветскими некоторых советских писателей называла незначительная доля граждан Советского Союза... и чаще всего из карьерных и конъюнктурных соображений.

[Biginelli]

Центурионам. 04.07.с.г. Схизматический министр пропаганды с тиной на приеме в посольстве США:

[Hedgehog]

У них там что, в пластиковые стаканы наливают? ужас, до чего Америка обеднела

[maks]

эдак госдеп разорится всех потчевать и согласных и несогласных
да еще буквально на следующий день
господин Макфолл превысит смету ,будет покрывать из своих