наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др 2

[Агдамыч]

Легче стало уехать не потому что латвия разрешила выезд, а потому что ЕС разрешил вьезд и работу там...К режиму в латвии отношения не имеет. Людям канешно хорошо, но для страны может быть плачевно.

О, да-а. Если завтра Турция откроет свободный въезд - туда тоже латыши молодые ломанут? Ещё раз: запрещать свободу передвижения - тупость. Я не понимаю - Вы троллите, что-ли?

[Panda]

О, да-а. Если завтра Турция откроет свободный въезд - туда тоже латыши молодые ломанут?

Турция не настолько развита чтоб туда было интересно ехать. А вот если америка например разрешит латышам туда ехать и сразу будет паспорта давать - все, латвии как стране конец настанет. Так понятнее?

Ещё раз: запрещать свободу передвижения - тупость.

Обсуждаются разные свободы. Свобода выезда и свобода вьезда.

Я не понимаю

Это с вами часто. Поэтому я с вами терпелив

[Агдамыч]

Не занимайтесь подменой понятий. Страна, запрещающая свободный выезд - это тоталитаризм какой-то. Вы-же утверждаете. что Латвия в начале была демократией.

[Panda]

Я не критиковал быездную политику Латвии. Я сказал что вступление в Евросоюз открыло европу для латвийских граждан. Они туда и ломанулись. Это хорошо для граждан. Но для страны не очень.

[Агдамыч]

Если хорошо гражданину, то и стране должно быть зашибись? В случае прогрессивной демократии? Уже расскажите, как надо было действовать тогда молодой демократической Латвии? Люди ломанули, потому что не было рабочих мест, их винить не за что. Открытые границы - это правильно.

[Panda]

Открытые границы могут быть только между одинаково развитыми странами. Пост советская латвия и евросоюз - был не равный брак. Более 10% населения уже уехало (в основном работоспособное). И тенденция продолжается.

[dr_Strangelove]

Панда, вы говорите ересь (что с вами часто случается, увы).
Любой законопослушный совершеннолетний вменяемый человек вправе выбирать себе место жизни и работы по своему усмотрению. Это записано в декларации о правах человека и в конституциях всех вменяемых стран.
Проблем от вступления прибалтики в ЕС масса, основное - закрытие местных производств ради интересов немцев с французами, и это серьезная тема для разных споров о протекционизме, невидимой руке рынка (бессмысленной и беспощадной) и т.д., однако из ваших слов следует, что прибалтике надо было прикрыть свои границы, не позволяя своим гражданам выезжать, что противоречит вышеназванному праву свободного передвижения. Надо не останавливать кнутом, а заманивать обратно пряниками, и никаких интересов "страны" вне интересов её граждан не существует, "страна" это абстракция. Если бы те же прибалты массово (как их шведские, польские, еврейские, немецкие и русские предшественники) выехали на работу и пмж в Штаты, вы бы вряд ли имели что-то против

[Агдамыч]

В лучшем случае оставить свободный "въезд-выезд" с Россией - не важно, одинаковые или нет там страны, но хоть какое-то подобие отсутствия железного занавеса. Стоп!!! Но, ведь, уже был СССР, твою мать! Чорт, что-же делать Латвии теперь?
Хотя, Panda, Вы уже рассказывали про товарные чеки, на которых расписаны все налоговые отчисления со стоимости продукции. Я, честно, и не знаю в каком таком Штате Вы там проживаете.

We’re all spinning on our heels
So far away from real
In California, yeah!

[Любитель_Манниха]

Панда, вы говорите ересь (что с вами часто случается, увы).

Да, раньше хоть еда в набросах была свежая, можно было попкорном чавкать, а щас результат пандофлуда немного предсказуем, причём во всех темах. Пора бы создать отдельную тему и сносить туда унылые срачи

[Panda]

Панда, вы говорите ересь (что с вами часто случается, увы).

Отличный сособ продолжить дискуссию!

По теме: Я не оспариваю право латвийских граждан уезжать. И я не настаиваю чтоб латвия закрыла границы - это попахивает понятно чем. Я обсуждаю последствия вступления в евросоюз. И одно из последствий - 10% молодого работоспособного и востребанного населения страны уехало. Это плохо для страны.

Надо не останавливать кнутом, а заманивать обратно пряниками,

В Идеале да. Но пряников у постсоветской латвии значительно меньше чем у европы. Я аналогично писал и о Греции. Что в довесок к кризису, их молодое население бежит оттуда, усугубляя проблему. Я не говорю что должны остатся и мучится. А просто констаттация факта. В истории уже были примеры подобных демографических катаклизмов. Например Детройт.

Если бы те же прибалты массово (как их шведские, польские, еврейские, немецкие и русские предшественники) выехали на работу и пмж в Штаты, вы бы вряд ли имели что-то против

Опять я не имею ничего против прибалтов едущих в европу.

[Агдамыч]

Карочи, Вы не в курсе

[Panda]

Да, раньше хоть еда в набросах была свежая, можно было попкорном чавкать, а щас результат пандофлуда немного предсказуем, причём во всех темах. Пора бы создать отдельную тему и сносить туда унылые срачи

Если у вас есть что по теме сказать - непременно скажите. Я чужие мнения с интересом читаю. И кстати свои иногда меняю в зависимости от прочитанного. Ваше мнение мне будет особенно интересно, поскольку мы во многом не соглашаемся (если судить хотябы по картинке роботов коммунистов). Ждемс!

[Vittorio]

Возможно, коллега Любитель Манниха сетует на то, что ему набрософлуд с Вашим участием не очень интересен в силу унылости и предсказуемости. А Вы ему предлагаете принять участие)

[Panda]

Возможно, коллега Любитель Манниха сетует на то, что ему набрософлуд с Вашим участием не очень интересен в силу унылости и предсказуемости. А Вы ему предлагаете принять участие)

Угу Угу. Чето он сетует селективно на одного участника. Но в принципе я его читать то не заставляю. Мда.... Недолюбливают истинные советские люди свободное высказывание мнений. Нелюбят

[Vittorio]

Коллега Panda, ну Вы ведь не будете отрицать, что с Вашим приходом все эти USA-компроматные разборки сильно активизировались, и в общем сраче имеют сейчас львиную долю? Допускаете ведь, что кому-то это неинтересно?
Читать не заставляете, понятно. Но это как реклама - ее никто не хочет смотреть/читать, но и никто не заставляет. Но она дает знать о своем присутствии)

Мда.... Недолюбливают истинные советские люди свободное высказывание мнений. Не любят

Напрасно Вы так.

[Panda]

Коллега Panda, ну Вы ведь не будете отрицать, что с Вашим приходом все эти USA-компроматные разборки сильно активизировались,

Незнаю что было до меня. Но быстрый просмотр находит 50 страниц "компромата на США". Давно кстати темы невидно. Ау где вы Jamshut Terminus IB???

Допускаете ведь, что кому-то это неинтересно? Читать не заставляете, понятно.

Ну так не читайте. Вроде как курилка. Мне всякие серпы молоты и роботыкоммунисты тоже не особо приятны

Напрасно Вы так.

ЛОЛ.

[Biginelli]

Ненормально, конечно... Только это и сейчас - уголовное преступление (незаконное пересечение границы или нарушеие визового режима) во всех странах, практически. Только сейчас скорее посадят в той стране, куда бежите (даже на время решения вопроса о политическом убежище).

Вообще-то свобода въезда и свобода выезда - разные вещи. Огрызки ограничений на последнюю сохраняются в РФ до сих пор - хотя бы наличие двух паспортов (т.е., разрешения на выезд).

[Smol]

Огрызки ограничений на последнюю сохраняются в РФ до сих пор - хотя бы наличие двух паспортов...

И совершенно первобытная система снятия человека с международного рейса (и с поезда тоже!), если у него вдруг штраф ГАИ почему-то оказался не оплачен...
То есть - никто не чувствует себя свободным гражданином свободной страны, ощущение такое, что могут в следующий раз и не выпустить из "зоны"...

[Polychemist]

Не, ну тут уж надо быть справедливыми - специальный паспорт для поездок за рубеж вроде как есть не только у нас. Да и в тех же США для внутренней жизни собственно паспорт не обязателен, есть другие, разнообразные внутренние средства ID, но для выезда хоть в Европу, хоть в Китай, хоть и к нам - нужен некий единообразный документ. И его кто-то выдаёт (или не выдаёт...). Если я что-то не то говорю, прошу Panda поправить.

[Polychemist]

если у него вдруг штраф ГАИ почему-то оказался не оплачен...

А это да... Ко мне как-то вечером некто типа от суд. исполнителей ломился, типа я полгода назад штраф 100 руб. не оплатил (а я оплатил сразу). Я не открыл, взял от него повестку, послал им по факсу копию квитанции. Отстали. Через пару месяцев, общаясь с ГАИ по какому-то поводу, они грят - хм, у тебя по базе 100 руб. не уплачены. Написал им на ГАИшный сайт. Получил письмо с извинениями за подписью генерала... К счастью, за бугор в это время не выезжал...