наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др 2

[Biginelli]

Либертарианец Бигинелли уже спросил: а кто это будет оплачивать, почему это должно делать творческое меньшинство?

Я гну линию в сторону гибкого персонализированного управления налогами. Чтобы можно было выбрать: я согласен, чтобы мои налоги пошли на вэлфер для морлоков, но не согласен оплатить строительство моста в деревне Тараканьи Броды. Или я согласен пустить свой конкретный взнос на тот или иной государственный ВУЗ, а морлокам не дам ни копейки. Работают же банковские системы! И сюда можно привинтить.

Идея не моя. Идея кристаллизовалась у многих людей многие годы. Озвучил ее мой знакомый, бывший химик.

а ширнармассы плодятся - либо биореактор, либо окультуривать.

Можно прививать с молодых лет индивидуализм и атлантические ценности - будут меньше плодиться. Пустить часть финансирования на поддержку чайлдфри - тоже будут меньше плодиться. Способствовать в недоразвитых странах тем процессам, которые ускоряют эрозию традиционных обществ, состоящих из патриархаров. А то знаете ли, колонизировать Луну и Марс- пока слишком фантастично.

А иначе выход только один - война.

[IB]

Чем хуже?- во-первых не все способны жить в клетке. Во-вторых, от копания траншеи и тп есть какая-никакая польза, чел получает за свой труд какую-никакую копейку. Это очень важно: не просто так, а именно за труд.
Это конечно всё относится к взрослым, как грица просидел детство и юность пялясь на футбол и дом2 - иди копай.
Но возможность получить знания и навыки как альтернатива зомбоящику должна быть, разумеется. Бесплатно разумеется.

Гёте сказал: Нет рабства безнадежней, чем рабство тех рабов себя кто полагает свободным от оков. Какая разница в какой клетке сидеть - те кто торгует биг-маками с утра до вечера и полагает, что приносит фундаментальную пользу обществу заблуждается тотально.

А что, художественное выпиливание не труд что-ли ? Ничем не хуже, чем бургеры жарить.

[dr_Strangelove]

2 Biginelli идея богатая, но если морлоков не кормить (а многие не захотят кормить, при возможности этого не делать), то с голодухи они натворят делов. Защищаться от них полицией и пятиметровыми заборами? Не спасут же, см. октябрь 1917. Когда их концентрация (мерами социализации или расстреляния) сократится ниже критической, тогда может и сработает Ваша система.

[Biginelli]

Когда их концентрация (мерами социализации или расстреляния) сократится ниже критической, тогда может и сработает Ваша система.

Давайте обсуждать, как сокращать. Быть может, это увязать с сокращением населения?

[dr_Strangelove]

Так я и предлогаю, как сокращать: кружками пения, спецкурсом философии химии, всякого рода околохудожественной деятельностью и т.д. с параллельным полупринудительным (и уж точно беслптным средним и высшим) образованием. Перепрограммированием телевизора с телеканала НТВ на "Культуру", постоянным прокручиванием в прайм тайм фильмов с рейтингом выше 80 на роттентоматос, и т.д.
Популяризация чайлдфри на первый взгляд привлекательна, но заканчивается непомерными нагрузками пенсионных фондов и прочей социалки на все более малочисленных молодых работников.
Не вижу большого смысла сокращать население в целом, надо повышать уровень культуры. Что бы каждый ребенок выбирал не между кружком и подворотней, а между кружками юного химика, физика, программиста, энтомолога и авиамодельным, а в каждом городе-миллионнике стоял музей слепков а-ля античный зал ГМИИ Пушкина.

[Panda]

Уже бред какойто пошел. Есть работа - фастфуд. Это сервис которым пользуются другие люди. Но нет, надо закрыть и отправить всех в клетку развивающе лобзиком выпиливать. Интересно а кофейни старбакс тоже закрыть? Или кофе гламурно и его по утрам хочется?.


И вообще откуда такое неуважение к чужому труду? А чем вы сами занимаетесь?

[dr_Strangelove]

Монотонный труд отупляет, вы в первый раз о таком явлении слышите? Джека Лондона почитайте, Горького, да много кого.
Работа в фастфуде (ну и как 95% работы по перекладыванию бумажек в офисе, как конвеерная сборка и китайские девочки, ломающие глаза при пайке микроэлектроники) может быть заменена техникой уже сейчас, причем во многих случаях с положительным экономическим эффектом. Но современный мир так устроен, что работники должны получать зарплату, и покупать на нее товары. В противном случае они будут без денег шляться по улицам с арматурой. Это обуславливает псевдосоциальную политику государств, требующих от капиталистов создавать такие рабочие места. Эта система порочна, и так или иначе, но ее пересмотрят.


А чем я занимаюсь у меня в подписи написано, совершаю убогие научные исследования, публикую их в паре журналов и т.д.

[dr_Strangelove]

В Европе видел только раз или два билетные кассы с живыми кассирами, везде автоматы. Вот один из тысяч видов труда, легко заменяемого роботами буквально в любой момент

[IB]

Уже бред какойто пошел. Есть работа - фастфуд. Это сервис которым пользуются другие люди. Но нет, надо закрыть и отправить всех в клетку развивающе лобзиком выпиливать. Интересно а кофейни старбакс тоже закрыть? Или кофе гламурно и его по утрам хочется?.
И вообще откуда такое неуважение к чужому труду? А чем вы сами занимаетесь?

Всем по-моему ясно, что "художественное выпиливание" - это аллегория творческой деятельности, в которой наличны соревновательная и созидательная компоненты. Выбранная аллегория была призвана указать, что даже такой, с виду ненужный, чисто эстетический вид деятельности не уступает, а даже превосходит по "очеловечивающей" ценности труд рытья "от забора до обеда". Это происходит потому, что такой труд воспитывает и воспроизводит человека мыслящего, способного решать проблемы, а не человека жующего, беззаботно копающего для обеспечения прокорма и конвергирующего с животным миром. Ну а если эта работа направлена на удовлетворение потребностей человека мыслящего (главное не на решение потребностей человека жующего - это попахивает катастрофой), то она несравненно лучше.

Вообще говоря dr_Strangelove уже раскрыл суть вопроса, но для вас не мешает повторить второй раз, а потом, по уже почти сформированной традиции и третий.

Касательно фаст-фудильн, стар-сраксов, бургерфартов - не беспокойтесь, никто их у вас не будет отбирать. Там лишь минимум зарплаты нужно установить, да и повышенный налог на немеханизированный труд ввести. Доходы направить на профессиональное образование - весь развитой мир страдает от недостатка квалифицированной рабочей силы.
Ну а кому нужно - будет пить кофе в старсраксе за 10 баксов. Кому нет, будет это делать за 50 центов в "Робокофейне" или за 20 баксов в ресторане "Лазурный берег" с живым оркестром.

И вообще откуда такое неуважение к чужому труду?

Действительно, откуда ? Где моё неуважение к труду ? Я пока видел лишь ваше - вы рассказываете, как на работе *** пинаете.
А я уважаю Труд, т.е. созидательную и целенаправленную человеческую деятельность, и именно поэтому ратую за реализацию высших форм труда - труда творческого.

А чем вы сами занимаетесь?

Я бывший работник фаст-фуда, не ясно чтоли

Зачем вы у меня спрашиваете это? Не то, что бы это был секрет, но у меня нет ни малейших побудительных причин отвечать на этот вопрос. К делу он не относится. Соответственно не отвечу.

[Bolt_Thrower]

И это уже было. Распределение после ВУЗов в советское время забыли?
За неотработку никто разумеется официально не платил, но за то, чтобы остаться в городе, а не уехать куда-нибудь в тьму таракань, платили кому надо почти наверняка.

Вы сами себе противоречите, и я конечно это время помню, ведь сам учился в то время. Это было так же, как и всё остальное: декларировано, но не выполняемо. А значит, по сути, не было. Вот если бы честно отрабатывали (то есть если бы реально работал инструмент по обеспечению) - глядишь и не развалилась бы промышленность и наука.

P.S.

Какая прелесть.

Взаимно, мне тоже понравилась Алёнка на Вашей аватаре. Красной шапочки не хватает

[IB]

Давайте обсуждать, как сокращать. Быть может, это увязать с сокращением населения?

Чем выше уровень образования, тем выше доходы и тем ниже рождаемость.

А если дать миллион Panda-е, то он Panda-ой и останется, т.е. это не индуцирует в нём "качественного" скачка, не изменит его сущность. То же самое и людьми на конвеере - если платить им миллион при условии работы скажем 12 часов в день (так работают на офисном конвеере), то надежда есть только на то, что они забудут о размножении. В принципе это работает, но беда в том, что последними о размножении забывают далеко не самые продвинутые в социальном отношении личности.

[IB]

А то знаете ли, колонизировать Луну и Марс- пока слишком фантастично.

Человечеству очень нужно туда, и дальше. И каждый найдёт себе общество такое, которое ему по душе.

[Biginelli]

Человечеству очень нужно туда, и дальше.

Ви таки-не думайте, шо я это не признаю. Признаю, и очень даже. Однако же сейчас это нереально, и надо успеть сократить население, пока оно нас не сожрало.

[Bolt_Thrower]

Я гну линию в сторону гибкого персонализированного управления налогами. Чтобы можно было выбрать...

Вот Panda не даст соврать - в Штатах это работает, и уже давно. Ну Вы и сами в курсе наверняка.

[Terminus]

Человечеству очень нужно туда, и дальше.

Ви таки-не думайте, шо я это не признаю. Признаю, и очень даже. Однако же сейчас это нереально, и надо успеть сократить население, пока оно нас не сожрало.

Вас?
А может лучше вас сократить? По моему мнению совершенно не нужные нашему обществу люди ...
Вообще, чем дольше вас читаю, тем больше фашизмом от вас попахивает.

[Агдамыч]

А может лучше вас сократить? По моему мнению совершенно не нужные нашему обществу люди ...
Вообще, чем дольше вас читаю, тем больше фашизмом от вас попахивает.

Biginelli имеет ввиду управляемую остановку роста населения и сокращение популяций естественным путём, а не газенвагены.

[Terminus]

А может лучше вас сократить? По моему мнению совершенно не нужные нашему обществу люди ...
Вообще, чем дольше вас читаю, тем больше фашизмом от вас попахивает.

Biginelli имеет ввиду управляемую остановку роста населения и сокращение популяций естественным путём, а не газенвагены.

Нехай в Китай поедет, или Индию ... Там сокращает.
Хотя зная г-на Биджинелли, он подразумевал население России. Особенно мне понравилось его "приобщение к атлантическим ценностям".

[Biginelli]

Biginelli имеет ввиду управляемую остановку роста населения и сокращение популяций естественным путём, а не газенвагены.

Sapienti sat

[chemist]

Ви таки-не думайте, шо я это не признаю. Признаю, и очень даже. Однако же сейчас это нереально, и надо успеть сократить население, пока оно нас не сожрало.

Вас?
А может лучше вас сократить? По моему мнению совершенно не нужные нашему обществу люди ...
Вообще, чем дольше вас читаю, тем больше фашизмом от вас попахивает.

Да, есть такая проблема у коллеги Biginelli . Вот он мне сегодня ни с того, ни с его прислал ЛС, в котором обозвал меня фошистом за то, что я высказался о Тимошенко . На воре шапка горит? . А если учесть специфику г-на Biginelli , то становится совсем тревожно за него, неужели поблизости некому толково объяснить товарищу?

Конечно, безответственное инстинктивное размножение человечеству пора уже покидать и переходить к нормальному планированию семьи в соотвествии с доходами. Это доступно только образованным и культурным людям, а образование и культура стоят средств. Урабанизированные китайцы размножаются уже не так лихо и больше похожи на продвинутых японцев . Но не надо думать, что они хотят кого-то "сожрать", г-н Biginelli, просто это их норма жизни, которую в миг не изменит ни КПК, ни индустриализация ни ZOG, всё это пушинки для китайского народа

[jusja]

Да, он любит общаться в привате. Но ко мне он относится ласковее. С легкой иронией.