наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др 2

[Terminus]

Надо вносить поправку в Конституцию. чтобы была возможность лишения гражданства.

Я бы внес в мировую практику схему "обмена гражданства". Число граждан двух стран остается неизменным, при этом каждая из стран получает на одного диссидента меньше и на одного лояльного гражданина больше.

В кои то веки тут я с вами абсолютно согласен!
Позвольте вас спросить, лояльным гражданином какой страны вы, в таком случае, согласились бы быть?

[dr_Strangelove]

http://www.newkaliningrad.ru/news/incid ... 17362.html
УВД признало, что на митинге было 10 тыс человек
неужто врут?

[Vittorio]

, одна из которых по территории и силе в 100500 раз больше другой, ....
Надо отметить, что за 100 лет Россия сделала несколько шагов, и смогла другой в 100500 раз меньшей стране таки навалять, правда не получив с победы вообще никаких дивидендов.

а Вы коэффициент 100500 как вывели - по территории, да?
по данным переписи 1920 г. (раньше данных не нашел), в Японской империи проживало около 56 млн. человек, в Российской империи в 1897 г. - 129 млн, в 1909 - 160 млн., из них в Сибири около 6 и 8 млн соответственно. Я бы не сказал, что Япония была слабым противником.

[Terminus]

http://www.newkaliningrad.ru/news/incidents/k1017362.html
УВД признало, что на митинге было 10 тыс человек
неужто врут?

Из вашей же ссылки:
"Напомним, часом ранее по официальным данным УВД, количество митингующих составляло 7 тыс человек."
Не 10000.
Но по МОИМ субъективным ощущениям там было не более полутора тысяч. И тот митинг к белоленточным протестам никак не относится.

А вот белоленточный митинг, из Вашей первой ссылки, собрал на два порядка меньше. Даже на фотографиях это видно.

[dr_Strangelove]

из моей же ссылки
"Об этом корреспонденту "Нового Калининграда.Ru" сообщил полковник милиции, руководитель отдела по связям с общественностью регионального УВД Вячеслав Богуцкий.

"Мы завершили свои подсчеты. Организаторы были правы в оценке количества участников. В митинге приняли участие 10 тыс человек. Нарушений общественного порядка не было. Люди вели себя очень цивилизованно", - сообщил Вячеслав Богуцкий."
полковник врет?
7000>1500?
не относится. он их предтеча, откровенно говоря. сейчас да, регионы еще не догнали москву - но к осени социальный протест так или иначе будет нарастать, мне кажется.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EA%F6% ... 009%972010)#cite_note-nk1-8
Уж на что википедию поцреоты пишут, и удаляют всё сколько-нибудь неоднозначное (любимый пример - статья "борьба с инакомыслием в истории РПЦ"), а большая подробная статья. Почитайте, любопытно пишут о тех полутора тысячах, мимо которых вы проезжаете
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... rfeJHY_1as - оцените масштаб.

[Terminus]

Еще раз говорю, этот митинг был ДВА года назад при Боосе. И к белоленточным он совершенно не относится. В этом году зимой и весной маргиналы собирали очень мало людей. Нет причин для протестов. Область интенсивно развивается, строятся новые предприятия, Балтийская АЭС, две фармацевтические фабрики, ввели безвизовый режим с Польшей. Поверьте, недовольных очень мало. А что касается лидеров калининградской оппозиции, то к ним, иначе как к клоунам не относятся.

По поводу осенних протестов - не надейтесь, не будет.

[dr_Strangelove]

Ладно, Терминус, оставим тему Вашего города - позиции обозначили, про численность митингов 2 года назад я Вам рассказал, пророчество Вы совершили - поживём-увидим, кто прав.

Vittorio
Совсем слабым противником Япония не была, но умудрилась победить при соотношении сил (численность войск, принимавших участие - а не всей русской армии) 300к:500к, с потерями тоже почти вдвое большими, чем у русских, не выигравших, емнип, ни одного значимого сражения на суше и море. Но героически умиравших, сочинивших "Амурские волны", "Варяг" и "На сопках Маньчжурии".
Освежил в памяти то, что читал о той войне, почитал вики статью - да, Япония уже отказалась от пути суверенной демократии изоляционизма и нормально развилась к 1904 году. Однако соотношение населения 46:141, армии 850:4500, а то что Транссиб не пропускал больше 1 армейского корпуса в месяц это, простите, наша проблема и недоработка, а не японское хитрое преимущество. Про то как "воевали" говорить, надеюсь, не будем? А то совсем безрадостная картина получится.

[Terminus]

Vittorio
Совсем слабым противником Япония не была, но умудрилась победить при соотношении сил (численность войск, принимавших участие - а не всей русской армии) 300к:500к, с потерями тоже почти вдвое большими, чем у русских, не выигравших, емнип, ни одного значимого сражения на суше и море. Но героически умиравших, сочинивших "Амурские волны", "Варяг" и "На сопках Маньчжурии".
Освежил в памяти то, что читал о той войне, почитал вики статью - да, Япония уже отказалась от пути суверенной демократии изоляционизма и нормально развилась к 1904 году. Однако соотношение населения 46:141, армии 850:4500, а то что Транссиб не пропускал больше 1 армейского корпуса в месяц это, простите, наша проблема и недоработка, а не японское хитрое преимущество. Про то как "воевали" говорить, надеюсь, не будем? А то совсем безрадостная картина получится.

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но как это все относится к интеллигентам, писавшим письма японскому императору? Мне не понятно, как можно хотеть поражения своей стране, какая бы власть в данный исторический период не была.

[Biginelli]

Они были выше этого, и понимали, что надо менять. Если не получается изнутри - надо извне. Так и вышло. Романовы сами виноваты, опоздали почти на столетие (удайся заговор декабристов, быть может, и поспокойнее развитие прошло бы). Да и не только Романовы - и Габсбурги, и Гогенцоллерны, и японские тэнно...

[Terminus]

Они были выше этого, и понимали, что надо менять. Если не получается изнутри - надо извне. Так и вышло. Романовы сами виноваты, опоздали почти на столетие (удайся заговор декабристов, быть может, и поспокойнее развитие прошло бы). Да и не только Романовы - и Габсбурги, и Гогенцоллерны, и японские тэнно...

Надо было еще Виндзоров до кучи ...
Все больше убеждаюсь в правильности сталинских чисток, уничтоживших почти всех революционеров-космополитов.

[Biginelli]

а Виндзоры это поняли гораздо раньше - когда Карлуше отрезали башку, а попробовавшего сделать то же самое Яшу выгнали взашей (собственно те были не Виндзоры, но не важно). Так что английская королевская династия совсем другая.

А ваш любимец осетин джугашвили (да, с МАЛЕНЬКОЙ буквы, т.к. не уважаю!) как закончил, не напомнить? В полном одиночестве, преданный всеми, брошенный умирать без медпомощи. Поделом Да и клевретам несладко пришлось, попёрли (многих он сам до этого поубивал, кстати).

Линейное мышление, право слово...

[Terminus]

А ваш любимец осетин джугашвили (да, с МАЛЕНЬКОЙ буквы, т.к. не уважаю!) как закончил, не напомнить? В полном одиночестве, преданный всеми, брошенный умирать без медпомощи. Поделом Да и клевретам несладко пришлось, попёрли (многих он сам до этого поубивал, кстати).
Линейное мышление, право слово...

Самая большая ошибка Иосифа Виссарионовича Сталина (с БОЛЬШОЙ буквы, ибо уважаю ) заключалась в том, что он не подготовил себе приемника.

[dr_Strangelove]

есть как минимум 2 варианта, при которой не самый гнусный человек может желать своему государству поражения в войне
первая, самая очевидная - германия 1939 года. Безусловно РИ 1904 не была такой людоедской, но это просто к слову о том, что такие ситуации бывают
второй - желать поражения (которое по определению не закончится оккупацией, геноцидом, и прочими слишком жесткими бяками), чтобы оно спровоцировало перестройку внутри страны. Как собственно и произошло, ожидаемое и позорное поражение 1905 стало одной из ключевых причин назревшей и перезревшей революции 1905, подарившей стране манифест 17 октября, думу и некоторое движение. К сожалению, из-за фантастической тормознутости дома Голдтштейн-Готторпских-Романовых, на простой буржуазной революции и спокойном европейском пути дело не закончилось, а почему и зачем - совсем уж боковая к стартовому вопросу, но очень интересная тема.
Иногда лучше пожертвовать частью, чтобы спасти целое.

[dr_Strangelove]

Самая большая ошибка Иосифа Виссарионовича Сталина (с БОЛЬШОЙ буквы, ибо уважаю ) заключалась в том, что он не подготовил себе приемника.

Много вы знаете диктаторов, которые подготовили себе преемника, и не были прижизненно им сожраны?
Это ключевой недостаток любой диктатуры, даже самой вегетарианской и мирной

[Natalie_L]

что он не подготовил себе приемника.

и даже транзистора паршивого не подготовил тоже ...

[Biginelli]

которое по определению не закончится оккупацией

после 1945 года была оккупация половины Германии западными странами, половины Кореи американцами и Японии - ими же. Что, плохо получилось в результате (в Японии так вообще стартовые условия страшные - божественное происхождение Сёва-тэнно, которое он своим последним декретом отменил)?

[Biginelli]

и даже транзистора паршивого не подготовил тоже ...

Великолепно. Обожаю такие маркеры

[dr_Strangelove]

ну оккцпации разные бывают. Чисто гипотетически, смоги япония 1904 оккупировать даже часть России, там было-бы не сладко. Читал несколько раз про японские концлагеря, и зверства в Корее/Китае и в начале 20 века, и во время WW2.
Но да, согласен - иногда и оккупация может помочь, хотя потом скинуть бремя не всегда просто.

[Biginelli]

ну оккцпации разные бывают. Чисто гипотетически, смоги япония 1904 оккупировать даже часть России, там было-бы не сладко. Читал несколько раз про японские концлагеря, и зверства в Корее/Китае и в начале 20 века, и во время WW2.

Здесь спорить не буду, этот вопрос пока без ответа, кто больше "отличился" - немцы со своими газенвагенами и окончательными решениями или японцы, у которых каждый офицер таскал с собой самурайский меч, и для которых отрезать голову гайдзину - поступок весьма доблестный (а также можно вспомнить Нанкинскую резню, "Азию для азиатов" и т.д.).

первая, самая очевидная - германия 1939 года

Япония 1933-45, пожалуй, тоже. Интересно порыть тамошних диссидентов. У немцев аж целый Вилли Гитлер записался в U.S. Navy (не говоря про тысячи других бывших немецких граждан, с оружием в руках гвоздивших смертельным градом озверевший фатерлянд)! Вот, кстати, его письмо Рузвельту (да-да, почему-то американцы чаще всего с злодеями-то и воюют!). Интересно, нынешние враги свободы посмеют назвать этого человека предателем - или признают, что есть вещи выше патриотизма?

[Terminus]

есть как минимум 2 варианта, при которой не самый гнусный человек может желать своему государству поражения в войне
первая, самая очевидная - германия 1939 года. Безусловно РИ 1904 не была такой людоедской, но это просто к слову о том, что такие ситуации бывают
второй - желать поражения (которое по определению не закончится оккупацией, геноцидом, и прочими слишком жесткими бяками), чтобы оно спровоцировало перестройку внутри страны. .

С вариантом 1 согласен (и то, потому что я не немец, живший в том временном отрезке).

С вариантом 2 - нет. Тут уже власовщиной попахивает.