наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др 2

[Serty]

Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма.

Б. Шоу

[dr_Strangelove]

Вы ставите абстрактную родину выше интересов конкретных людей, составляющих её народ
бывает так, что они не пересекаются
вот еще Вам пример - австро-венгрия ведет первую мировую войну. вы чех, и независимость Вашего края, прервавшаяся 300 лет назад зависит от поражения Вашей габсбурговской империи. Ваши действия, солдат Швейк?

[Natalie_L]

вот еще Вам пример - австро-венгрия ведет первую мировую войну. вы чех, и независимость Вашего края, прервавшаяся 300 лет назад зависит от поражения Вашей габсбурговской империи. Ваши действия, солдат Швейк?

Так либо чех, либо "империя" нельзя сидеть на двух стульях сразу... все более чем просто на самом деле. Ту же ОУН вспомнить во Второй мировой.

[Terminus]

Вы ставите абстрактную родину выше интересов конкретных людей, составляющих её народ
бывает так, что они не пересекаются

Родина = Народ
Я ставлю Родину выше интересов конкретных отдельных людей. Если интересы отдельных людей не персекаются с интересами Родины, то такие люди либо становятся эмигрантами, либо диссидентами.

вот еще Вам пример - австро-венгрия ведет первую мировую войну. вы чех, и независимость Вашего края, прервавшаяся 300 лет назад зависит от поражения Вашей габсбурговской империи. Ваши действия, солдат Швейк?

Пример не корректный. От кого хотели получить независимость русские в Российской Империи? Ведь это так называемая русская интеллигенция писала письма японскому императору.
Другое дело, например поляки или финны. Те естественно ставили независимость своей, опять же Родины, выше интересов РИ и вполне успешно.
Россия же получила две революции, гражданскую войну и интервенцию. Это результат того, что отдельные конкретные люди решили, что их интересы превыше интересов страны.

Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма.

Б. Шоу

Бред.

[maks]

Россия же получила две революции, гражданскую войну и интервенцию. Это результат того, что отдельные конкретные люди решили, что их интересы превыше интересов страны.

"Главный вопрос любой революции-вопрос о власти "(Ленин)
вот большевики и решили что их желание власти превыше
верхушка решила Ленин, Джугашвили и Ко , в том числе
а не те красные солдаты и офицеры, которые верили в прекрасное будущее для всех и сотнями тысяч гибло в гражданскую войну

[chemist]

Вы ставите абстрактную родину выше интересов конкретных людей, составляющих её народ
бывает так, что они не пересекаются

Если так случается, то с народом происходит то, что произошло с евреями в 1-ом веке, потом 2 тыс. лет скитаний всем потомкам. Другие народы исчезли совсем, повторять такие ошибки - значит не заботиться о будущих поколениях.

[Terminus]

"Главный вопрос любой революции-вопрос о власти "(Ленин)
вот большевики и решили что их желание власти превыше
верхушка решила Ленин, Джугашвили и Ко , в том числе
а не те красные солдаты и офицеры, которые верили в прекрасное будущее для всех и сотнями тысяч гибло в гражданскую войну

Согласен с Вами с небольшой поправкой.
Большевики в тогдашнем революционном (протестном ) бомонде составляли далеко не большую часть.

Ленин, Троцкий, Плеханов, Парвус и т.д....
Что касается Сталина, тот до 1917 года значительного влияния на лидеров ревдвижения не оказывал.

[Biginelli]

Пример не корректный. От кого хотели получить независимость русские в Российской Империи?

Подумайте - имели ли русские когда-либо свою национальную государственность, или же их всегда впихивали в прокрустово ложе наднационального имперского византийского конструкта?

[Terminus]

Пример не корректный. От кого хотели получить независимость русские в Российской Империи?

Подумайте - имели ли русские когда-либо свою национальную государственность, или же их всегда впихивали в прокрустово ложе наднационального имперского византийского конструкта?

Русские всегда строили этот конструкт.

[dr_Strangelove]

не совсем
русских использовали в качестве расходного материала для этого конструкта
то там зароют сто тысяч, то тут положат двести, то нам надо Петербург строить, то николаевскую дорогу, где чуть ли не под каждой шпалой могилка. А то в Крыму главнемцу засвербит повоевать.
К народу эти фортели кроме как использования в качестве топлива отношение имели сомнительное.
Прямой ответ на Ваш вопрос: "От кого хотели получить независимость русские в Российской Империи?"
в общих чертах - от изжившей себя наследственной монархии, белокосного офицерья, полиции и попов. Примерно в таком порядке их и передавили, где только представлялась возможность.
Печально, что с этой мутной водой выплеснули и ребенка, но в целом так.

[dr_Strangelove]

а отмазывать товарища Сталина от участия в революции - ну это совсем не уважать старика. Вы его хоть читали, хоть по-диагонали?

[Smol]

Подумайте - имели ли русские когда-либо свою национальную государственность, или же их всегда впихивали в прокрустово ложе наднационального имперского византийского конструкта?

Не стоит бросаться в крайности: государство, созданное Иоанном III Васильевичем в XVI веке все-таки действительно было "русским национальным государством" и в общем-то всегда оставалось им (несмотря на регулярные крики, что "царь ненастоящий" и нами правят "жиды и инородцы").
Другое дело, что интересы этого государства были принесены в жертву имперской идее "Москва - Третий Рим, а Четвертому - не бывать", ради величия Империи были положены миллионы жертв и поломаны сотни миллионов судеб. Ситуация "усугублялась" еще и объективно жертвенной идеологией великорусского суперэтноса, идеологией, основанной на наиболее "остром" варианте христианства - на Православии.
Нельзя сказать, что это все было неправильно, не стоит судить о прошлом с позиций сегодняшнего дня, тем более, что тут еще действовали и объективные законы этнического развития, стадию империи проходили многие цивилизации и этносы (Швеция вон тоже империей пыталась стать!).
Вопрос в другом: сторонникам "империи" хорошо бы понять, что нельзя дважды войти в одну и ту же воду, народ нынче не тот, степень пассионарности сегодняшних жителей России диктует совершенно другой стереотип поведения: не гнобить под себя всех окружающих (начиная с собственных граждан) ради непонятно чего, а без лишних жертв, по хозяйски, строить такую страну, в которой комфортно было бы жить всем - и красным, и белым ... И даже голубым

[Terminus]

а отмазывать товарища Сталина от участия в революции - ну это совсем не уважать старика. Вы его хоть читали, хоть по-диагонали?

Читал, даже портрет над рабочим столом висит

[Biginelli]

Не стоит бросаться в крайности: государство, созданное Иоанном III Васильевичем в XVI веке все-таки действительно было "русским национальным государством"

Термин "национальное гос-во" в применении к XVI столетию является абсолютно некорректным, т.к. на планете ни одного такого государственного образования не существовало на тот момент. Нация - термин 19 столетия.

[VTur]

Не слышно, что будет с деньгами, стыренными у Собчак?

[Terminus]

Не слышно, что будет с деньгами, стыренными у Собчак?

Сказали, что СК передаст дело по деньгам в ОБЭП.

[ИСН]

Этак с каждым можно:
1. У вас сколько денег?
2. А почему?
3. Давайте их сюда, потом разберёмся.

[ Post made via Android ]

[Lexx]

Этак с каждым можно:
1. У вас сколько денег?
2. А почему?
3. Давайте их сюда, потом разберёмся.

Так это уже давно так.

[VTur]

Я просто с трудом себе представляю долларового миллиардера, изъявшего деньги из дела и хранящего дома в чулке два миллиона долларов наличными. Для капиталиста - это катастрофа

С другой стороны это просто опасно - тут же начнут звонить в дверь различные медсестры, сантехники, гробовщики, работники ЖЕКа и потом труп выловят в чистых прудах

Есть два предположения
наиболее здравое - воровской общак, хранили за процент

30 сребников, но тогда кто-то сдал из своих

[Terminus]

Этак с каждым можно:
1. У вас сколько денег?
2. А почему?
3. Давайте их сюда, потом разберёмся.

[ Post made via Android ]

Вот со мной как раз вряд ли. Полутора миллионов евро нет