наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др 2

[Smol]

...США либо противник, либо нет. Определитесь.

А оно кому это надо, определяться?
Вот есть на свете люди, которые не любят свое начальство, впрочем - вынуждены с ним считаться, лебезить ему принародно, а дома, в своем кругу - кроме как "старым ..." своего начальника не называют... И своих детей тому же учат...
А некоторые ученые всерьез утверждали, что мальчики иногда не любят своего папу, ибо... Ну, в общем - дальше пусть дедушка Фрейд продолжит...

[Terminus]

Позволю себе влезть. Я, например, совершенно не против базы НАТО. (Как и не против часов патриарха: заработал - носи, пусть лохи завидуют.) Я против вранья и двоемыслия. "Либо крестик, либо трусы." США либо противник, либо нет. Определитесь.

Вот в такой Вашей прямолинейности и проблема, уважаемый ИСН.
Это большая политика, а в политике нет места прямолинейному решению проблем.
Вот я Вам могу назвать несколько причин, по которым этот перевалочный пункт (НЕ БАЗА!) для России НА ДАННОМ ЭТАПЕ полезен:

- Этот логистический центр (НЕ БАЗА!) может являться мощным рычагом политического влияния на страны НАТО и в первую очередь на США
- Все находится в одном месте под постоянным контролем
- Россия получает очень сильные возможности "работы" с большим кругом военнослужащих США, притом на своей территории
- Вырастает транзит грузов НАТО, что несет дополнительный доход, так же прямой доход от функционирования пункта, опосредованный доход от прибывания персонала на территории
- Россия получает возможность регулирования грузопотоков, как следствие - рычаги влияния
- Создание мощного HUB, да еще и за чужие деньги
- Обеспечение дополнительной работой и заказами большого количества мелких, средних и крупных предприятий России

Теперь Ваша очередь назвать минусы этого проекта.

[dr_Strangelove]

Позволю себе влезть. Я, например, совершенно не против базы НАТО. (Как и не против часов патриарха: заработал - носи, пусть лохи завидуют.) Я против вранья и двоемыслия. "Либо крестик, либо трусы." США либо противник, либо нет. Определитесь.

полностью согласен

Очень интересно, ультракоммунист -это я что ли? Или (вместе с Бигинелли и ИСНом) я по ветке коллаборационистов прохожу? Или вообще не достоин внимания
Или ультракоммунист у вас Удальцов? Вот уж лол, вы бы почитали реальные программы крайне левых, левых, центристов и т.п. Да та же Марин Ле Пен более левая, чем наши формальные коммунисты из КПРФ, вы её тоже в троцкистки запишете?

И да, вопрос сотрудничества с НАТО в формате организации военной базы это именно что вопрос для референдума, которые и проходят периодически в развитых демократических странах. И с переменным успехом проходят, надо отметить. Я еще хотел опуститься до серьёзного комментирования сравнения этого вопроса с ценами на колбасу, но волевым усилем промолчу.

[Smol]

Ой, столько преимуществ! А давайте еще кому-то военную базу в аренду сдадим! Что, богатых стран что ли мало?
Ну, вот может Германия на такой вариант под Псковом/Новгородом согласится. Опять же - Восточная Пруссия Калининградская область тоже ее может заинтересовать...
И Франция, помнится, лет двести назад - тоже насчет Смоленщины что-то интересовалась...
Швеции бы Полтаву, да жаль - уже не наша... А может, уступит ее Украина? По сходной цене

[Любитель_Манниха]

Это большая политика, а в политике нет места прямолинейному решению проблем.

А как же Карфаген?

[Terminus]

Ой, столько преимуществ! А давайте еще кому-то военную базу в аренду сдадим! Что, стран что ли мало?
Ну, вот может Германия на такой вариант под Псковом/Новгородом согласится. Опять же - Восточная Пруссия Калининградская область тоже ее может заинтересовать...

Смол не надо вот демагогии. Я назвал преимущества. Назовите отрицательные стороны или нечего написать?
Да, и где вы видите передачу земли? Этот объект не будет являться экстерриториальным.

[Terminus]

Это большая политика, а в политике нет места прямолинейному решению проблем.

А как же Карфаген?

А Карфаген будет разрушен
Дорога в десять тысяч ли начинается с первого шага

Да и разве я когда-нибудь призывал к горячей войне с США?

[Smol]

Я назвал преимущества. Назовите отрицательные стороны или нечего написать?

С точки зрения утилитарных интересов большинства, стариков вовсе кормить не надо, а из кладбищ - сделать комбинаты костной муки.
Ваши аргументы - из той же серии...

[Terminus]

Я назвал преимущества. Назовите отрицательные стороны или нечего написать?

С точки зрения утилитарных интересов большинства, стариков вовсе кормить не надо, а из кладбищ - сделать комбинаты костной муки.
Ваши аргументы - из той же серии...

Вы демагог

[dr_Strangelove]

- Этот логистический центр (НЕ БАЗА!) может являться мощным рычагом политического влияния на страны НАТО и в первую очередь на США
- Все находится в одном месте под постоянным контролем
- Россия получает очень сильные возможности "работы" с большим кругом военнослужащих США, притом на своей территории
- Вырастает транзит грузов НАТО, что несет дополнительный доход, так же прямой доход от функционирования пункта, опосредованный доход от прибывания персонала на территории
- Россия получает возможность регулирования грузопотоков, как следствие - рычаги влияния
- Создание мощного HUB, да еще и за чужие деньги
- Обеспечение дополнительной работой и заказами большого количества мелких, средних и крупных предприятий России
Теперь Ваша очередь назвать минусы этого проекта.

Я попробую, поперед ИСН многодостопочтенного. Думаю и другие добавят
1. Каким странам и на сколько успешно удаётся использовать подобные рычаги внимания? Кубе с Гуантанамо? Узбекистану? Косовской республике? Японии наверное удаётся, до известной степени
2. Америка получает возможность навербовать в шпионы примерно целый крупный город, средняя зарплата по которому сейчас составляет 13-18к рублей.
3. Вырастает транзит героина из афганистана напрямую, минуя логистические центры в узбекистане и таджикистане. Подешевеет поди шняга, клёво
4. Россия получает мощные лучи любви от афганского населения и таллибов, очень благодарных и любящих и Штаты, и всех, кто им помогает в оккупации
5. Исключение своего аэропорта из военной сети, потому что там нам обещали по 30 грузовых самолётов американцев в сутки, куда уж русские сажать.
6. Обеспечение дополнительной работой проституток и чистельщиков обуви (ну вы видели ту картинку из комикса про Сашеньку и Алёнку, да)

[Smol]

Этот объект не будет являться экстерриториальным.

Да? И любой русский туда сможет войти и проверить, что за грузы там перегружаются? А морские пехотинцы в струнку вытянутся и ему честь отдадут?

[amik]

dr_Strangelove, вы сами понимаете, что все написанное вами - банальная демагогия

[dr_Strangelove]

(это игнорируя тот маленький, теряющийся на фоне прочих недостаток, что ЧОРТ ПОДЕРИ, в центре европейской части страны появится ТОЛПА АМЕРИКАНСКИХ ВОЕННЫХ с пушками, танками, пулеметами, минами, порохом, отравленными дротиками и боевыми слонами.)

[dr_Strangelove]

dr_Strangelove, вы сами понимаете, что все написанное вами - банальная демагогия

нет, не понимаю. Вы тут, в соседней теме, сообщили дескать готовы извиниться, поменять свою точку зрения и вообще открытый к диалогу человек. Парой страниц раньше я интересовался, к чему относится ваша фраза "ложь от первого и до последнего слова", и так и не удостоился (кажется) ответа. Проявите себя, коллега

[ИСН]

Щас, минуточку.
Поехали с самого начала:

- Этот логистический центр (НЕ БАЗА!) может являться мощным рычагом политического влияния на страны НАТО и в первую очередь на США
- Все находится в одном месте под постоянным контролем

1. Бедная Америка! Все-то на неё влияют! Побеждённая Германия, Италия, Япония, Узбекистан... Вы уверены, что рычаг работает в ту сторону?
2. Что находится под контролем? Все грузовые потоки НАТО в мире? Очевидно, нет. Все потоки по России? То есть нечто, чего до сих пор вообще не было? О да, знатный плюс.

[Terminus]

Я попробую, поперед ИСН многодостопочтенного. Думаю и другие добавят
1. Каким странам и на сколько успешно удаётся использовать подобные рычаги внимания? Кубе с Гуантанамо? Узбекистану? Косовской республике? Японии наверное удаётся, до известной степени

Россия не Куба и не Узбекистан. Это великая ядерная держава. Ваше возражение не принимается

2. Америка получает возможность навербовать в шпионы примерно целый крупный город, средняя зарплата по которому сейчас составляет 13-18к рублей.

От тех кто получает 13-18к рублей пользы в виде шпиона почти никакой. О работе контрразведки ФСБ я думаю вы только из оппозиционных форумов наслышаны. Не беспокойтесь, все будет под контролем.

3. Вырастает транзит героина из афганистана напрямую, минуя логистические центры в узбекистане и таджикистане. Подешевеет поди шняга, клёво

Территория центра будет охраняемая, с местной таможней. Таможня имеет право досматривать ВСЕ натовские грузы. Шняга оттуда не вылезет. Про подкупных таможенников в ЭТОМ КОНКРЕТНОМ случае прошу не говорить. Смотри п.2

4.

Россия получает мощные лучи любви от афганского населения и таллибов, очень благодарных и любящих и Штаты, и всех, кто им помогает в оккупации

В данном случае России это пофиг.

5.

Исключение своего аэропорта из военной сети, потому что там нам обещали по 30 грузовых самолётов американцев в сутки, куда уж русские сажать.

Ульяновск-Восточный является гражданским аэродромом.

6.

Обеспечение дополнительной работой проституток и чистельщиков обуви (ну вы видели ту картинку из комикса про Сашеньку и Алёнку, да)

Ну это Вы уж лишку хватили. Оффтоп.

[maks]

(это игнорируя тот маленький, теряющийся на фоне прочих недостаток, что ЧОРТ ПОДЕРИ, в центре европейской части страны появится ТОЛПА АМЕРИКАНСКИХ ВОЕННЫХ с пушками, танками, пулеметами, минами, порохом, отравленными дротиками и боевыми слонами.)

под боевыми слонами понимается ,что через годик в Ульяновске и области появится куча малышей с темной кожей и лучше всего засыпающих под рэп ?

[Terminus]

(это игнорируя тот маленький, теряющийся на фоне прочих недостаток, что ЧОРТ ПОДЕРИ, в центре европейской части страны появится ТОЛПА АМЕРИКАНСКИХ ВОЕННЫХ с пушками, танками, пулеметами, минами, порохом, отравленными дротиками и боевыми слонами.)

Пушек и танков там не будет. А толпа американских парней накрывается в СЛУЧАЕ НЕОБХОДИМОСТИ на раз.

[Smol]

в центре европейской части страны появится ТОЛПА АМЕРИКАНСКИХ ВОЕННЫХ...

Если бы их наш коллега Панда возглавил бы - я был бы за Америку спокоен... Он бы их быстро из ТОЛПЫ в образцовую воинскую часть превратил бы... Есть у него такие организаторские таланты

И они бы нас от талибов и Китая защищали бы....

[amik]

Понял так, что ответа от Biginelli мы так и не дождемся.
Зато дождались фонтана обличительного красноречия от всех остальных