Отцы и дети

здесь можно обсудить кошечек, ёжиков и политику

Moderator: InterimModers

Re: Отцы и дети

Postby IB » Tue Mar 06, 2018 1:26 am

Старый хрен Доренко жжёт:«Мы трахнули отцов не для того, чтобы сдаться сыновьям». Жжёт с драйвом, красиво. Забавно было почитать - канва любопытная. Интересный циничный, но содержательный взгляд на проблему поколений в современной РФ-ии.
User avatar
IB
 
Posts: 8030
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: Отцы и дети

Postby IB » Fri Mar 16, 2018 1:26 am

Агдамыч, как там у дочери дела на стезе изучения языков? Тут как бы искусственный интеллект в этом аспекте не по дням а по часам развивается (вот даже китайский на английский скоро будет не проблемой с качеством на человеческом уровне). И главное, в чём в чём, а именно в области переводов сомнений в возможностях ИИ не возникает даже на уровне сегодняшних технологий. В 99% текстов проблем не предвидится. Может всё-таки скорректировать программу, пока ещё есть такая возможность ?
User avatar
IB
 
Posts: 8030
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: Отцы и дети

Postby Агдамыч » Fri Mar 16, 2018 10:44 am

Уже скорректирована, будет пытаться изучать право. Мои внушения о том, что языки - лишь инструмент на пути к успеху, были восприняты верно =)
Агдамыч
 
Posts: 5995
Joined: Fri Nov 06, 2009 3:45 pm

Re: Отцы и дети

Postby IB » Fri Mar 16, 2018 12:06 pm

Агдамыч wrote:Уже скорректирована, будет пытаться изучать право. Мои внушения о том, что языки - лишь инструмент на пути к успеху, были восприняты верно =)

Вот и замечательно. Думаю, что юрист как массовая профессия начнёт вымирать лет через 30-40, так что у неё есть все шансы этого даже не заметить.
User avatar
IB
 
Posts: 8030
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: Отцы и дети

Postby Hedgehog » Fri Mar 16, 2018 12:30 pm

А што через 30-40 лет будет вместо юристов? Искуственный интеллект штоле?
Vina bibunt homines, animalia cetera fontes
Курение табака должно быть свободным.
User avatar
Hedgehog
 
Posts: 4740
Joined: Wed Jan 19, 2005 7:41 pm
Location: совмещенные пространства

Re: Отцы и дети

Postby IB » Fri Mar 16, 2018 1:34 pm

Большинство юристов занимаются легко алгоритмизируемыми простыми вещами. Однако при этом, они, по идее, должны обладать квалификацией, которую сложно получить за короткое время. Юристы должны владеть большой совокупностью фактов (грубо говоря должны знать параграфы кодекса), но тонкое оперирование ими обычно не требуется - в основном используются шаблонные действия.

Абсолютное большинство контрактов, а так же судебных дел по их рассмотрению почти однотипны. Даже искусственного интеллекта не нужно, чтобы стандартизировать документооборот так, чтобы дела решались практически автоматически. В условиях прецедентного права автоматизацию устроить ещё легче. Все эти процессы постепенно происходят. А касательно ИИ, то оно может быть просто сильным подспорьем эспертам. ИИ повышает продуктивность труда уменьшая количество необходимых людей. А эксперты будут нужны всегда - в частности для апелляций, но необходимое количество будет существенно меньше, чем имеется в наличии сегодня.

P.S. В принципе постепенный процесс стандартизации может привести к тому, что законы будут писаться программами. И я бы не сказал, что тут нужен ИИ высокого уровня. В принципе можно даже строго говоря и без ИИ обойтись, но использование самообучающегося модуля должно сильно увеличить продуктивность - есть явные показания для его применения.
User avatar
IB
 
Posts: 8030
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: Отцы и дети

Postby Агдамыч » Fri Mar 16, 2018 8:52 pm

Проверяем начитанность Хедгехога: я не смог сходу найти короткий научпоп-рассказ о нарушившем правила пилоте некоего транспорта, который, пройдя по автоматизированной цепочке квалификации правонарушения и вынесения приговора, смог, наконец, встретиться с живым человеком. Какую функцию этот человек исполнял - нетрудно догадаться.
Не вспомните, случаем, произведение?
Агдамыч
 
Posts: 5995
Joined: Fri Nov 06, 2009 3:45 pm

Re: Отцы и дети

Postby Hedgehog » Fri Mar 16, 2018 9:32 pm

Агдамыч wrote: Какую функцию этот человек исполнял - нетрудно догадаться.

:skull: эту штоле?
Агдамыч wrote:Не вспомните, случаем, произведение?

Не, с ходу не вспоминается.
Могу спросить на Фантлабе, если интересно.
Vina bibunt homines, animalia cetera fontes
Курение табака должно быть свободным.
User avatar
Hedgehog
 
Posts: 4740
Joined: Wed Jan 19, 2005 7:41 pm
Location: совмещенные пространства

Re: Отцы и дети

Postby Агдамыч » Fri Mar 16, 2018 9:44 pm

Если не трудно. Я думал, что рассказ известный, мне он много раз попадался
Агдамыч
 
Posts: 5995
Joined: Fri Nov 06, 2009 3:45 pm

Re: Отцы и дети

Postby IB » Fri Mar 16, 2018 10:14 pm

Речь случайно не о произведении Айзека Азимова "О... ...е" ? Впрочем не пойдёт - Агдамыч хочет короткий рассказ.
Тогда сойдёт Бредбери "П-д".
User avatar
IB
 
Posts: 8030
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: Отцы и дети

Postby Агдамыч » Fri Mar 16, 2018 10:31 pm

Это не Основание, но очень прочно завязано на трёх законах робототехники, да.
Агдамыч
 
Posts: 5995
Joined: Fri Nov 06, 2009 3:45 pm

Re: Отцы и дети

Postby IB » Fri Mar 16, 2018 10:37 pm

Я имел в виду "Обнажённое солнце".
User avatar
IB
 
Posts: 8030
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: Отцы и дети

Postby Агдамыч » Fri Mar 16, 2018 11:11 pm

Это я не читал, щас попробую закинуться.
ПС. Потом отделим в Читалово
Агдамыч
 
Posts: 5995
Joined: Fri Nov 06, 2009 3:45 pm

Re: Отцы и дети

Postby Агдамыч » Sat Mar 17, 2018 12:30 am

К разрешению загадки призывается Jinn, бгг.
Агдамыч
 
Posts: 5995
Joined: Fri Nov 06, 2009 3:45 pm

Re: Отцы и дети

Postby IB » Sat Mar 17, 2018 12:35 am

Агдамыч wrote:Это я не читал, щас попробую закинуться.
ПС. Потом отделим в Читалово

Это большое прозведение. Я смог предложить лишь очень далёкие аналогии. В обоих случаях там роботы косвенно занимаются юриспруденцией :).
P.S. ... или отделим в загадки, если Jinn элегантно поможет её решить :)
User avatar
IB
 
Posts: 8030
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: Отцы и дети

Postby Агдамыч » Sat Mar 17, 2018 12:57 am

Конечно, надо отделить.
"Обнажённое солнце" я читал, оказывается, только очень давно, забыл основательно,, мне этот роман/рассказ показался тогда неинтересным. Теперь он кажется опережающим события, как и многое из Азимова.
Азимов - он глубок, мне проще казались Гаррисон и Хайнлайн. Удивительно, что все они вообще в нашей сельской библиотеке были.
Агдамыч
 
Posts: 5995
Joined: Fri Nov 06, 2009 3:45 pm

Re: Отцы и дети

Postby Hedgehog » Sat Mar 17, 2018 1:04 am

На Фантлабе подсказали:
Данил Корецкий. Чего не может делать машина
Vina bibunt homines, animalia cetera fontes
Курение табака должно быть свободным.
User avatar
Hedgehog
 
Posts: 4740
Joined: Wed Jan 19, 2005 7:41 pm
Location: совмещенные пространства

Re: Отцы и дети

Postby Агдамыч » Sat Mar 17, 2018 1:21 am

Ишь ты. Не думал, что это русский источник. Спасибо.
Агдамыч
 
Posts: 5995
Joined: Fri Nov 06, 2009 3:45 pm

Re: Отцы и дети

Postby IB » Sat Mar 17, 2018 2:14 pm

Да, коллективный разум Фанталаба силён :).

Эмоциональная задумка неплохая - можно было бы хорошо развернуть. Технически, правда, всё описано неправдоподнобно. Например то, что нельзя послать сигнал бедствия с вертолёта вручную и полное отсутствие штатных средств связи. Социальная ситуация описана бедно - герой, вроде, более менее похож на нас, а вот другие жители описаны как полные эгоманьяки (иначе можно было бы привлечь внимание людей альтернативно - ну хотя бы написать землёй просьбу о помощи). Ответы на вопросы робота-судьи тоже странные - чисто соглашательские, хотя логично было бы напирать, что разрушительное поведение было подачей сигнала и ничем иным. Ну и наконец утверждение, что машины не убивают в контесте ситуации нелепа - если машины умеют "безупречно" судить без человека-судьи самого человека, то почему они не могут убивать (первый закон робототехники уже предписывает роботу и не думать о том, чтобы выписать смертную казнь, поэтому к нему ссылаться не стоит).

Впрочем, будем благодарны автору за интересную задумку. Этот Корецкий - интересный человек: милицейский чин и преподаватель высоких рангов и одновременно достаточно плодовитый писатель. Пусть это уровень развлекательного чтива, но всё-таки симпатичная многоплановость.
User avatar
IB
 
Posts: 8030
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: Отцы и дети

Postby IB » Sun Mar 18, 2018 2:15 pm

Агдамыч wrote:Конечно, надо отделить.
"Обнажённое солнце" я читал, оказывается, только очень давно, забыл основательно,, мне этот роман/рассказ показался тогда неинтересным. Теперь он кажется опережающим события, как и многое из Азимова.
Азимов - он глубок, мне проще казались Гаррисон и Хайнлайн. Удивительно, что все они вообще в нашей сельской библиотеке были.

В "Обнажённом солнце" интересная канва и простой, но эффективный посыл - "не замыкаться, ибо это приводит к деградации". Но мне понятно, почему, возможно, в юности этот малый роман воспринимается не очень - всё-таки там значительные несостыковки в описании психологии солярианцев. Станиславский сказал бы "не верю" :). Всё отвращение солярианцев к контактам - всего лишь культурное программирование, которое реализуется даже не в раннем детстве, а уже во времени, когда дети вполне отдают отчёт происходящему. При этом их евгеническое общество, которое существует всего несколько сотен лет, вообще никуда ещё не успело генетически прогрессировать, ибо время жизни там как раз несколько сот лет. Ну и ещё по мелочам наберётся тележка неправдободобий. Но это произведение стоит ценить не за проработанность, а за демонстрацию определённой посылки.
И да - на сегодня очень жизненное произведение.

P.S. На счёт библиотек в СССР, так вроде ж дело обстояло как раз очень даже неплохо. Если бы сейчас там не было бы пиратской оцифрованной продукции в сети - был бы полный капец в сравнении. К счастью всё это есть, и если сопротивляться всяким SOPAm/PIPAm, то и настоящее и ближайшее будущее в этом отношении видятся вполне радужными.
User avatar
IB
 
Posts: 8030
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

PreviousNext

Return to лицом к лицу

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests