Армия и наука

[зыркало]

Да ну!?

Того же мнения...

[uchebnik fiziki]

...

[Sovetnik]

Академик Рамзин вызвался построить прямоточный котёл, получил финансирование, а вот котлы у него не выходили: они взрывались, гибли люди. Тогда академика перевели в закрытый институт и дали ещё одну попытку построить котёл, т.е. эффективно простимулировали. Что характерно, котёл получился и заработал как надо.

Если эфеективно простимулировать, угрозой расстрела, современных ученых, то мы, наверное, уже жили бы при Коммунизме, на Марсе.

"В 1930 году обвинён по сфабрикованному Делу Промпартии. Его показания стали основным аргументом следствия против него и других обвиняемых. Был приговорён к расстрелу, заменённому 10 годами тюремного заключения.
В заключении продолжал работу над конструкцией прямоточного котла. В 1933 году первый прямоточный котёл был введён в эксплуатацию на ТЭЦ-9 Мосэнерго."

[Polychemist]

Помимо стимуляции, нужны ресурсы и задача.

[SIG]

Угу, давайте еще прикрутим опрос- кто согласен работать в шарашке 10 лет, если альтернатива - расстрел. И выйдем к правительству с таким предложением - все ученых - в шараги - и эконономику поправим ( за счет зконономии фонда зарплат), и научный уровень подымем... совсем уже....того.

[Cherep]

ПМСМ, если назвать это не шарашками, а чем-то типа "монастырей для учёных" (не в контексте религии!) и если туда будут завозить жратву, девочек, кофе, реактивы, расходники, журналы и приборы, то найдутся фрики, которые променяют "вольные хлеба", где от них требуют быть "успешными учёными", высасывать из пальца статьи в нэйчур или ангевандте, требуют терпеть, как в нэйчурах и ангевандтах печатают порнуху и что никому до этого нет дела и тд и тп

[Maloy]

в разделе "веселые картинки" Любитель_Манниха запостил картинку с (NF[sub]4[/sub])[sub]2[/sub]NiF[sub]6[/sub] щас примеров подобных соединений достаточно, а когда в 1969 году на конференции в Москве выступал с докладом Карл Кристи (K. Christe) и рассказывал про синтез NF[sub]4[/sub]SbF[sub]6[/sub] все только и говорили, что этого не может быть... а в 1986, спустя 100 лет после получения Муассаном фтора, Кристи показал, что фтор можно получать чисто химическим путем без использования молекулярного фтора... чего раньше не удавалось никому...
и вот у меня возникает вопрос: можно ли сказать, что работы Кристи были направлены на решение каких-либо конкретных задач? или это научный онанизм, где исполнителя интересует лишь процесс "научнообразной деятельности", но результат нафиг никому не нужен?

[SIG]

Не, не путай свои "научные бордели" с шарашками. Принципиальная разница в том, что в тех структурах, о которых говорилось выше, вместо девочек, воттки и жратвы будут полутюремные порядки и армейская дисциплина. А вопрос еды, приемлемых условий быта и развлечений будет стоять на последнем месте. Александра Исаевича почитай, там хорошо написано. Вероятно, Ю.Б. Харитон был не в таких условиях. На самом деле полно людей, котрые ради реализации своих идей в условиях, которые это позволяют сделать без проблем, были бы весьма счастливы, даже при небольших деньгах или работе бесплатно. Я, например, тоже вспоминаю годы работы в говноварке, как самые счастливые - никакой ответственности, начальник над тобой ничего не навявывает, ибо не может, бесплатные реактивы, как-то оборудованная лаборатория, спектры ЯМР вместо ТСХ, возможность делать, что хочешь ( это называлось дизайн новых ББ, и я зам. хозяина конторы по науке) и никаких отчетов-статей. Плюс свободный режим и приличная зарплата. Правда 12 химиков в подчинении, но это уже не так страшно.

Кристи работал не по ГОСТу, его работу заказчик и военпред не примут...

[uchebnik fiziki]

типа "монастырей для учёных" (не в контексте религии!) и если туда будут завозить жратву, девочек, кофе, реактивы, расходники, журналы и приборы, то найдутся фрики, которые променяют "вольные хлеба", где от них требуют быть "успешными учёными", высасывать из пальца статьи в нэйчур или ангевандте, требуют терпеть, как в нэйчурах и ангевандтах печатают порнуху и что никому до этого нет дела и тд и тп

гугл же

[Ahha]

ПМСМ, если назвать это не шарашками, а чем-то типа "монастырей для учёных"

А еще если бабушке приклеить бороду и называть её для блезиру дедушкой, то будет не жизнь, а чистый компот.

[Vittorio]

Александра Исаевича почитай, там хорошо написано.

Слушай, ну это же неприлично.. Ссылаться на Солженицына среди грамотных людей - моветон. Он врал безбожно, хрена его читать..

[зыркало]

В начале говорили - середняк пошёл в колхоз... Результат мы видим сейчас вокруг...
В 70-е годы говорили - середняк поел в аспирантуру, а середняк загубил науку...
Нынче наука - способ зарабатывания, ремесло и это обесценивает работу...

[SIG]

Конечно, все врали, и Солженицын, и дедушка мой, который до конца жизни по ночам прислушивался, и бабушка моя, которая рассказывала, что каждую ночь боялись,что за дедом придут. Приехала она в эваакуацию, а дальше должен быть последний поезд с оборудованием, и с ним должен был приехать дед. Поезд прибыл, а деда в нем не оказалось. Начались вопросы - а ей и говорят, а вы его не ждите, расстреляли. Не успели, дескать, за пологода алюминиевый завод демонтировать в Запорожье. Ну потом, к счастью, все-таки дедушка оказался живым. А так конечно, все, абсолютно все, врут. Жизнь в то время была прекрасная, как в фильмах Александрова....

[Iskander]

в разделе "веселые картинки" Любитель_Манниха запостил картинку с (NF4)2NiF6 щас примеров подобных соединений достаточно, а когда в 1969 году на конференции в Москве выступал с докладом Карл Кристи (K. Christe) и рассказывал про синтез NF4SbF6 все только и говорили, что этого не может быть... а в 1986, спустя 100 лет после получения Муассаном фтора, Кристи показал, что фтор можно получать чисто химическим путем без использования молекулярного фтора... чего раньше не удавалось никому...
и вот у меня возникает вопрос: можно ли сказать, что работы Кристи были направлены на решение каких-либо конкретных задач? или это научный онанизм, где исполнителя интересует лишь процесс "научнообразной деятельности", но результат нафиг никому не нужен?

Малыш, Малыш...
Слабо прогуглить "крышу" Кристи? И вообще, я так понимаю, что понимания откуда и для чего выползли эти фториды азота у Вас нет? У Кристи были вполне конкретные задачи, после решения которых он начал "баловаться" в этой экзотической области химии.

Да ну!?

Вот сразу видно, кто их решал.

[Hedgehog]

А так конечно, все, абсолютно все, врут.

Нет, не все. Но Солженицын врал, тухло и безобразно

[SIG]

Не во всем и не всегда. Он , безусловно, неоднозначная фигура, особенно поздние его вещи. Но я склонен полагать, сравнивая то, что он написал "В круге первом" c тем, что мне известно из независимых источников, что это весьма похоже на правду. Разумеется, это не документалистика ни в коем разе.

[Hedgehog]

а в 1986, спустя 100 лет после получения Муассаном фтора, Кристи показал, что фтор можно получать чисто химическим путем без использования молекулярного фтора... чего раньше не удавалось никому...

В качестве полуоффтопа. В середине 90х на защите курсовой студент стал утверждать, что фтор можно получить и без электролиза, старая бабушка-преподша не поверила, и они вдвоём пошли к завкафу. Им в то время был А.Ф.В., известный в узких кругах, но не только и не столько своими научными достижениями Студент, недолго думая, ткнул завкафу в нос книжку, где эта реакция была черным по белому прописана, зав отложил книжку и гордо заявил: мало ли что где написано, нет такой реакции! Вот так, к восторгу бабушки-преподши, студент был посрамлен и, выйдя из кабинета завкафа, крепко задумался о бренности жизни Сейчас, 20 лет спустя, нынешние аспиранты и "молодые ученые" в большинстве своём о такой реакции и не подозревают, о студентах и говорить нечего: если символ фтора знают - уже хорошо

[Vittorio]

В середине 90х на защите курсовой студент стал утверждать, что фтор можно получить и без электролиза, старая бабушка-преподша не поверила, и они вдвоём пошли к завкафу.

а студент этот потом стал старым больным доцентом, и всех выгнал на пенсию?

[Hedgehog]

О его дальнейшей судьбе история умалчивает

[Ptizza]

где эта реакция была черным по белому прописана, зав отложил книжку и гордо заявил: мало ли что где написано, нет такой реакции!

Cherep?