наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др 2

[Natalie_L]

НДС в США на ценах не указан часто. Его в чеке пишут, когда на кассе добавляют. Меня сие слегка раздражало, потому что когда что-то покупаешь надо еще в уме "таксы" добавлять.

Упал под стол. В магазин за хлебом надо с калькулятором ходить. Нечего говорить: всё для счастья человека.

ну оно ж всегда один и тот же процент, так что примерно уже знаешь... у нас тоже часто в супермаркете пишут цену с ндс и без...

[ifh]

НДС в США на ценах не указан часто. Его в чеке пишут, когда на кассе добавляют.

Это разве не налог с продаж?
Он варьируется от штата к штату и где-то 5%, где-то 7%. Для тех кто не в курсе - неприятный сюрприз на кассе получается.
Плюс еще на алкоголь какие-то надбавки, если в обычном супермаркете покупаешь, а не в спец. магазине.
Но это тоже, наверняка, от штата к штату плавает.

[Panda]

НДС это аналог налога с продж. От 0 до 10% в зависимости от штата

[maks]

НДС в США на ценах не указан часто. Его в чеке пишут, когда на кассе добавляют. Меня сие слегка раздражало, потому что когда что-то покупаешь надо еще в уме "таксы" добавлять.

Упал под стол. В магазин за хлебом надо с калькулятором ходить. Нечего говорить: всё для счастья человека.

в каждой избушке свои игрушки
в Калифорнии по моему нигде ндс не ставится , он около 8% был
мысленно берешь 10% , потом радуешься что заплатил чуток меньше

[jusja]

Дабы не флудить в футболе, скажу здесь.

встает невинный вопрос , а почему в Польше не украли ?

Во-первых, это аксиома, что в Польше не украли? Это вопрос без подвоха. Я просто не знаю.
Во-вторых, если не украли, то, может, это все-таки уже они сами наладили каким-то образом свою жизни и тогда конечно, Евросоюз только в помощь.
Всеми благами, льготами, таможенными облегчениями можно только помочь экономике.
Речь-то не об этом!
Евросоюз - это не панацея! Глубинные причины в другом! В самом обществе. Пока оно само в себе более-менее не разберется, то никакой Евросоюз не поможет, а только будет вредить. И пока государство само не достигнет хоть сколько сравнимого уровня со более-менее развитыми европейскими странами, его сформировавшими, все вливания от Евросоюза будут утекать как в бездну и только плодить коррупцию!
Вот о чем разговор. О Евросоюзе применительно к странам, которые до него не доросли. А раз не доросли, то их не то, чтобы будет использовать Евросоюз, они сами себя будут использовать, а Евросоюз будет просто сторонним наблюдателем. Что считаю вполне естественным. Зачем ему брать на себя роль ментора и Учителя? Невозможно научить того, кто этого не желает. А у стран Евросоюза своих проблем много, с этим согласна. В том числе и вопрос о том, что же с этим... некоторыми странами, уже находящимися в нем, делать!

[Panda]

Евросоюз - это не панацея! Глубинные причины в другом! В самом обществе. Пока оно само в себе более-менее не разберется, то никакой Евросоюз не поможет, а только будет вредить. И пока государство само не достигнет хоть сколько сравнимого уровня со более-менее развитыми европейскими странами, его сформировавшими, все вливания от Евросоюза будут утекать как в бездну и только плодить коррупцию!

[Natalie_L]

да никто и не спорит

[Biginelli]

Засилье левых во всех странах без исключения, увы. Так мозги людям запудрили, что нам годы понадобятся, чтобы все это вычистить... Но надо, иначе -

[jusja]

Как же не спорите, когда спорите!
Ведь вы на какие-то ориентиры указываете типа западной демократии. Вы утверждаете, что демократия - есть однозначно хорошо!
Скажем так, я не утверждаю обратного, а именно, что демократия есть однозначно плохо.
Нет. Как я уже говорила про себя, что для меня все явления находятся между двумя разнозаряженными полюсами и истина или наиболее правильное положение дел где-то между ними.
Ну а самое главное, что все-таки стоит хотя бы вникнуть глубже в то, к чему те же оранжевые революционеры для меня в лице Натальи призывают. Может, она откажется от того, что призывают они к демократии везде и во всем? Может, я не так поняла? Т.е. это основной лейтмотив их призывов в моем понимании - демократия.
Но это ведь страшно сложная штука. Она не плохая и хорошоя, она сложная и не такая однозначная и от того, кто все-таки будет у руля, многое зависит.
Вот ведь есть такие и не совсем прельщающие явления в демократии как Тирания большинства. Ну и другие вещи какие-то, которые профессионалы должны знать как по мне. Вот когда политики у власти будет знать это и многое другое и будут грамотно использовать это в интересах своего народа, тогда да, наверно демократии.
Когда не будут знать, то это скорее приведет к анархии и разрухе.
Что касается Евросоюза, черт его дери.
Да понимаю я его идею и его плюсы. Но у них область применения ограничена, к сожалению. Ну мы же примеры всякие с функциями и дискриминантами все решали. Вот здесь такой случай.
Евросоюз хорош, когда есть в стране стабильное и устойчивое производство. Чего-нибудь. Пусть не производства, если нет, как считают, такой возможности в силу объективных причин. Хотя это глубоко спорное утверждение. Кому мешала латвийская сгущенка, производимая на молокозаводе в моем родном городе? А сейчас там только концентрированное молоко какого-то чужого производства. Кому мешало красивое женское белье, которое было гораздо красивее европейского, что я видела и в германиях, и в голландиях, и еще в ряде стран. Кому мешало копченое мясо, сахар и т.д.? Можно многое перечислить того, что было. Замечу, многое технически обновленное перед самым развалом, т.е. перед вступлением в Евросоюз.
И одним из условий получения кредитов было сокращение ряда производств.
Так, может, не нужны были бы те мнимые преимущества в данных условиях конкретно Латвии? Может, пусть бы платили те самые пошлины и прочее, но было бы с чего платить и потихоньку выкарабкивались?
Ну или раз уж все похерили, что было в основном, то хотя бы что-то другое производили бы. Не производство, а услуги какие-то. Тот самый тур-бизнес развивали бы...
При чем здесь засилье левых? Вот засилье непрофессионалов в определенных сферах - это точно.
Да, что-то осталось. Но осталось одно из тех, где у руля дядька-еврей советского производства, который унаследовал профессионализм тех времен, а ткже обладает еврейской хваткой, изворотливостью в хорошем смысле слова. Да, не бедняк и не альтруист, но патриот своего предприятия.
Вот у меня лично надежда на таких дядек. Тогда уже форма политической власти как бы и на второй план будет отходить. Как тут уже сказали, не это важно, а то, в чьих руках это находится.
Да, движение вперед нужно. Но оно может быть два шага вперед и шаг назад, например. Тогда все равно вперед.
Может быть шаг вперед и два шага назад. Тогда
Или, допустим, всего полшага вперед. Но надежно, устойчиво. В моем представлении это самое лучшее. А это бывает ИМХО только в случае, когда не за счет других, а все-таки за счет собственных ресурсов.

[Агдамыч]

Засилье левых во всех странах без исключения, увы. Так мозги людям запудрили, что нам годы понадобятся, чтобы все это вычистить... Но надо, иначе -

Уже спрашивал, конечно. Но, раз Вы не ответили, то ещё раз: можно-ли систему устройства Вашего идеального общества как-то использовать? Какие баги есть в ней? Как их обходить?

[Biginelli]

можно-ли систему устройства Вашего идеального общества как-то использовать?

Вопрос не по адресу: я не считаю свою систему устройства общества идеальной, в отличие от левых, а также прочих мистиков духа и плоти.


Сегодня вижу в охранительской ленте новостей две новости рядом:

С 1 июля в России повышаются тарифы на услуги ЖКХ и штрафы
Глава района в Волгоградской области застрелен в своем кабинете

[Natalie_L]

Юся, у вас какая-то параллельная реальность в постах, честное слово. Я только за бельем Kleo и VOVA из Латвии и гоняюсь тут, потому как оно лучше и дешевле Миловицы уже, а у вас оно "куда-то исчезло"... Наверно туда же куда и шпроты у Вити

Не говоря уже о том, что вы постоянно занимаетесь подменой понятий демократия/Евросоюз, проецируя недостатки второго (и недостатки ситуации в вашей стране, в частности) на первое.

[Агдамыч]

Вопрос не по адресу: я не считаю свою систему устройства общества идеальной, в отличие от левых, а также прочих мистиков духа и плоти.

Блин, приношу свои извинения за слово "идеальная". Тогда - тем более: какие минусы есть? ПС. Я - не левый. Я - никакой. Вы сами сформулировали. И я согласен.

[Агдамыч]

вы постоянно занимаетесь подменой понятий

Natalie_L, осторожно: это заразно

[jusja]

Белье Vova это не Lauma - это такая фирмочка, которая разместилась в детском садике, где на непонятном оборудовании работают как рабы швейницы. Шьют из импортного материала. А раньше шили из лаумовского. Когда производили.
Как говорят в Одессе, это две большие разницы. Ну Вам нравится, ну и на здоровье!
Вообще еще много каких подобных фабрик на дому есть, производящих под марками той же вовы. Этикетки заказывают в России в типографиях, потому что дешевле. Что там говорить, у меня соседка долгое время этим проихводством занималась. Сама раскраивала по стыренным с фабрики лейкалам, несколько тетенек на б-у оборудовании шили пооперационно. Понятно, что налоги не платили. Ну схема известная. Так что такие фирмочки остались, понятно и клепают себе под разными марками, которых уже может не быть. Потому странно было бы, если это белье было у нас.
Кстати, с той соседки дочкой я в детстве дружила. И где-то в возрасте лет восьми соседка решила занять нас общественно-полезным трудом. На резинки надевали , ну Вы сама понимаете, фурнитуру разную. Это были мои первые трудовые деньги. Все на самоконтроле и на самоподсчете. Про культуру производства впаривала нам. Чтобы после себя все убрать, все рассортировать. Но уже она именно тоже закруглила эту свою деятельность.

[jusja]

Не говоря уже о том, что вы постоянно занимаетесь подменой понятий демократия/Евросоюз, проецируя недостатки второго (и недостатки ситуации в вашей стране, в частности) на первое.

Нет, Наташа. Я читаю вообще-то труды политологов, которые это все пишут как науку. И они отслеживают это по всем странам и выделяют общие признаки. Так что мои подозрения просто подтверждаются их выводами.
Мне не в облом было бы признаться, что я не права, если бы Вы меня задавили своей логикой. Но не задавливаете.
Только общие фразы.
Ну мне что, жалко что ли? Я ведь и так до чего-то докопаюсь сама.
С моей точки зрения это у Вас призраки какие-то маячут перед глазами. Свободы, демократии!
А Панда сказал, что это инструмент И им нужно правильно пользоваться В неумелых руках только вред
Все уже давно вычислено. И об этом даже поборники демократии - профессора говорят честно и откровенно. Что, сколько стоит. Так что учите экономику!
А также честно признаются, что призывают к тому, к чему они призывают, из-за эгоистических соображений порой.
Ну да ладно. Дело каждого - как и что думать.
Так я не поняла, все-таки у Евросоюза и демократии есть недостатки? Как-то до того их не прослеживалось. Одни сплошные достоинства. Ну Вы так про них говорили и даже мечтали и мечтаете, видимо, о них. Ну про ситуацию в моей стране лучше промолчим.
Если в первых странах Евросоюза такой экономический союз был более-менее естественен в силу сложивышихся уже определенных экономических отношений, то вступление туда ряда новых стран - это нечто вроде преступления над ними ИМХО. Евросоюза ли или правительств этих стран, втянувших туда свое население демократическими методами ( это ведь инструмент!), не знаю. Скорее всего всех. Слепое проецирование этих отношений привело к тому, к чему оно привело. Увы.
А вообще ИМХО как экономические отношения, так и демократия экспорту-импорту поддаются слабо, они должны созреть в самой стране. Какими-то подпитками материальными можно какое-то время чужое привнесенное можно поддержать, но когда подпитки заканчиваются, все рушится. Как и взаимоотношения стран Варшавского договора, например. Или как призрак коммунизма!

[Агдамыч]

Нимогетбезжратвы

[Natalie_L]

Юся, да не буду я вас давить никакой логикой, пребывайте и дальше при своем мнении, мне оно параллельно, если честно.

[jusja]

Вы меня поставили в тупик, если честно. Думаю теперь, как это воспринимать?
Нет аргументов или все-таки сомнения какие-то появились в Вашем мировоззрении?
Мне вообще так и показалось ( и не только мне, кажется), что чужое мнение ( не только мое) Вам параллельно. Но тогда возникает ряд вопросов...
Один из них - а что не параллельно?

[Biginelli]

Безусловно, ценности цивилизованного мира - для цивилизованных людей. Собственность. Свобода. Индивидуализм. Удивляет просто фантастическое упорство некоторых, защищающих ценности прямо противоположные - общаки, принуждение, коллективизм и этатизм. За прошедшее столетие они воистину ничего не забыли и ничему не научились.