Компромат на USA ;)

[Hedgehog]

Кстати, пакт был заключен лишь после того, как летом 39го Великобритания и Франция отказались от военного союза с СССР.

[VTur]

кстати говоря 2-мировая война шла вовсю , Лондон бомбили ежедневно летом и зимой 40-го
а Советский Союз что то не пришел на помощь Британии

Дак, они же войну им объявили.
Им же неоднократно предлагали другой пакт. Но, люди гордые с лапотниками связываться не стали.

maks, почитайте про раздел Чехословакии, кто и как предлагал её защищать и выступал против орднунга, и куда гнали стальные дивизии.

[maks]

Пакт, ЁлкЕ!

пакт Гитлер разорвал ,как высморкался
тут обсуждают по лендлизу задаром , или незадаром
ну а с какой целью англичане пришли на помощь Союзу , могли получить передышку , больше сил отправить в Африку , самолеты сохранить которые горели , когда конвои в Мурманск охраняли

[maks]

Им же неоднократно предлагали другой пакт. Но, люди гордые с лапотниками связываться не стали.

о чем речь идет ?

[Terminus]

ну а с какой целью англичане пришли на помощь Союзу , могли получить передышку , больше сил отправить в Африку , самолеты сохранить которые горели , когда конвои в Мурманск охраняли

Так они и получили передышку. Иначе немцы бы кинули вместо СССР свои 150 дивизий на Англию.
Именно благодаря начавшейся войне Германии с СССР, Англия смогла выстоять. Так что тут скорее не англичане пришли на помощь Союзу, а Англии пришел на помощь Гитлер

[Агдамыч]

пакт Гитлер разорвал ,как высморкался

А, ну да. СССР поэтому и виноват, что не первый разорвал договор. Вы со своим отношением к Германии, тогдашней, да и сегодняшней, ничего нового не сказали.

[VTur]

Им же неоднократно предлагали другой пакт. Но, люди гордые с лапотниками связываться не стали.

о чем речь идет ?

Перед Судетами, после Судет, перед Чехословакией были переговоры между СССР, Англией и Францией (лень искать в тырнете). Им предлагалось сделать заявление и заключить военный пакт, но они отказались.

Англия, Франция так педалируют пакт Молотова-Риббентропа потому, что был еще более гадкий и позорный Мюнхенский пакт. Но в Европе и Америке его принципиально замалчивают.
Как обычно - двойные стандарты + журналюги + пятая колонна = белые и пушистые.

[Biginelli]

С какой целью и во имя чего?

Конечно, осетин Джугашвили в союзе с Шикльгрубером воевал. Он же его и привел. Не отпирайтесь про союз (см. ниже)

Им предлагалось сделать заявление и заключить военный пакт, но они отказались.

Вы у имперских архивариусов спросите, почему документы советского МИДа тех лет (в частности, касающиеся этих переговоров) до сих пор не рассекречены?

Ну и так, для напоминания:

[Любитель_Манниха]

А английского и американского - все рассекречены?

[maks]

пакт Гитлер разорвал ,как высморкался

А, ну да. СССР поэтому и виноват, что не первый разорвал договор. Вы со своим отношением к Германии, тогдашней, да и сегодняшней, ничего нового не сказали.

откуда вы знаете мое отношение к сегодняшней Германии, нормально отношусь
я ничего не имею против немцев головой, это уже правнуки , да и немцев нацистов ,было не настоько много
другое дело что неловко себя чувствую в их присутствии , тут уж ничего не поделаешь

[Агдамыч]

неловко себя чувствую в их присутствии

Ну, можно написать на латинским про сапиенти сат, но... Да мне, в общем-то, пофиг. Не будем начинать Мой дед Вашего точно не убивал.
УПД. Бедная Америка: компромат всё толстеет, а Pand'у зобанили.

[Terminus]

С какой целью и во имя чего?

Конечно, осетин Джугашвили в союзе с Шикльгрубером воевал. Он же его и привел. Не отпирайтесь про союз (см. ниже)

Биджинелли, вы рупор геббельсовской пропаганды.

"Источник информации сообщения агентства Гавас

Информация исходила от женевского корреспондента «Гаваса» Анри Рюффена (англ. Henry Emile Ruffin), который получил текст речи от «заслуживающего доверия источника». Впоследствии предполагаемый «сталинский доклад» дважды дополнялся новыми деталями — в 1941-м и 1942 годах.

Нацистская пропаганда активно использовала сообщение (заголовки берлинских газет: «Москва без маски», «Сенсационные разоблачения о подлой двойной игре Москвы»), использовав их в качестве аргументации «коварства большевистской Москвы», и иллюстрации общей пропагандистской линии: «Гитлер — защитник Европы от коммунизма»."

[Biginelli]

Я бы, собственно, ткнул Вас носом в пункт а) вырезки... а Вы что-то Гавас тут драконите...

[Terminus]

Я бы, собственно, ткнул Вас носом в пункт а) вырезки... а Вы что-то Гавас тут драконите...

Что вы хотите по этому пункту услышать?
Да, благодаря провокации около Глайвица у немцев появился повод для войны с Польшей. На тот момент уже действовал Пакт Молотова-Риббентропа. Рейх юридически был союзником СССР. Мог ли Сталин осудить своего союзника? Конечно нет.

Если же вы хотите чтобы я дал моральную оценку Пакта, то скажу так: все что делалось на благо СССР - хорошо. Тут я полностью солидарен с товарищем Сталиным. Каждый достойный руководитель своей страны должен действовать в первую очередь во благо своего государства.

Вот вам выдержка из мемуаров У. Черчилля о Пакте Молотова-Риббентропа:

"Невозможно сказать, кому он внушал большее отвращение — Гитлеру или Сталину. Оба сознавали, что это могло быть только временной мерой, продиктованной обстоятельствами. Антагонизм между двумя империями и системами был смертельным...

Если их политика и была холодно расчетливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной

Советская Россия, которая жестоко обманулась, считая нас никчемными в начале войны, и купила у Германии мимолетную безопасность и долю в добыче, также стала значительно сильнее и обеспечила себе выдвинутые вперед позиции для обороны страны"

[Terminus]

США воевали исключительно на своей стороне.
Как там Черчилль сказал? "Будут выигрывать немцы - помогайте русским, будут выигрывать русские - помогайте немцам, и чем больше они будут друг друга убивать тем нам лучше" (за точность цитаты не ручаюсь).

Тут я ошибся в авторстве. Эту фразу произнес не Черчилль, а будущий президент США Гарри Трумэн 23 июня 1941 года корреспонденту «Нью-Йорк Таймс». Тогда он был еще сенатором.
Правильно его фраза звучит так:

«Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше!»

Уинстон Черчилль же был одним из основоположников так и не состоявшейся операции "Немыслимое".

[maks]

Да, благодаря провокации около Глайвица у немцев появился повод для войны с Польшей. На тот момент уже действовал Пакт Молотова-Риббентропа.

да уже целую неделю как действовал !!!
гнали кино " подели Польшу"
так же как сейчас гонят закон о митингах к 12 июня , еще и танцуют
ничего не меняется

[Terminus]

Да, благодаря провокации около Глайвица у немцев появился повод для войны с Польшей. На тот момент уже действовал Пакт Молотова-Риббентропа.

да уже целую неделю как действовал !!!
гнали кино " подели Польшу"

Речь идет собственно о статье в газете Правда от 1 декабря 1939 года, которую привел Биджинелли. Пакт уже действовал 3,5 месяца.

так же как сейчас гонят закон о митингах к 12 июня , еще и танцуют
ничего не меняется

Любая сильная власть защищает себя. (И правильно делает ...)

[IB]

Я смотрю, пора открывать трэд "Фальсификация истории" - гуано будет знатно летать .

[Cherep]

полно форумов, где уже 15 лет всё завалено фекалиями срачей на исторические темы. хотите трубу сюда завести и устроить очередной коллектор?

[Любитель_Манниха]

Я смотрю, пора открывать трэд "Фальсификация истории" - гуано будет знатно летать .

Чем дальше, тем чаще думаю, что лучше бы метание таки сосредоточилось в 1-2 специально отведённых темах, а за метание за их пределами - жОсткий бан А то действительно, не курилка а коллектор временами