наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др 2

[ИСН]

За всеми ПРИДУД. А мы тут, кстати, незаконной агитацией занимаемся...

[Cherep]

так, за кем прийти?

[maks]

ну дык уже пришли сегодня из Тамбова
если некий гражданин из провинции интересуется тонкостями устава Эха это значит что первая собака спущена

[Cherep]

Избирательная система США дала сбой
http://www.electorat.info/news/6184.html

В США обнаружили нарушения при регистрации 24 миллионов избирателей.

[IB]

Избирательная система США дала сбой
http://www.electorat.info/news/6184.html

В США обнаружили нарушения при регистрации 24 миллионов избирателей.

Ну что, бывает. Вот у них и лотерея на Грин карту в 2011 эпично фейлнулась (http://www.workpermit.com/news/2011-05- ... states.htm). У меня знакомый очень радовался - говорил у меня второй шанс появился .

[Cherep]

это не картинки против USA постить, чО

ах да
а за оголённый Вьетнам и отравленных Вьетнамцев они извинились?

[Iskander]

Это вряд ли...

[ИСН]

нет, не извинились - и это один из прискорбных моментов, когда Америка кладёт на свои (декларированные) идеалы.
Причём ведь не объяснишь. Скажи это американцу, допустим, дак он ведь обидится и ответит: мол, у вас самих вон бревно в глазу, и вон ещё, и вон, и сверху ещё путен сидит вишенкой на торте. И что? Ну да, у нас бревно, но...
Эх.

[абр]

Боюсь, что в истории каждой страны есть подобные чёрные страницы.
И мало кто потом извинялся...

[Iskander]

ИСН, США кладёт... кое-что на свои идеалы когда захочет. Точнее, когда им это выгодно.

Боюсь, что в истории каждой страны есть подобные чёрные страницы.
И мало кто потом извинялся...

Таких - нет.
Химическое заражение территории на очень длительный срок - это только Штаты таким занимались. Да и продолжают, в общем-то.

[Panda]

Боюсь, что в истории каждой страны есть подобные чёрные страницы.
И мало кто потом извинялся...

Извинятся оно как бы накладно я думаю. Но По крайней мере в Америке и не скрывают если напакостили. Про виетнам можно много найти которое для Америки не будет приятным. Европейцы же любят поскрывать свои подвиги.

Шведы например все как один уверены что они в войну только и делали что евреев спасали, А то как они этих евреев немцам на самом деле вывозили, как бы и не помнят. А поставки немцам стали и другой помощи - тоже как бы совсем не было. И то что основатель ИКЭЯ вообще состоял в шведской нацисткой партии - не знают, ибо наверна и небыло шведскои нацистов. Они же белые и пушистые.


Немцы тоже пропаганду любят - всепоказывают фильмы о зверствах русских в берлине (Многое вымышлена), но так в фильме же можно. Типа режиссерскаянаходка. И с бомбардировкой дрездена носятся как с писаной торбой. Вроде как бомбежка тона войне дело обычное. И в дрездене были предприятия военные, и вояки там были и транспортных хаб он был. Но нет, дрезден почемуто особенный в отличие например от Сталинграда. И жертвы то все растут. Доказано 50К погибших, а сейчас пишут о 300К.

[Hedgehog]

И с бомбардировкой дрездена носятся как с писаной торбой. Вроде как бомбежка тона войне дело обычное. И в дрездене были предприятия военные, и вояки там были и транспортных хаб он был. Но нет, дрезден почемуто особенный в отличие например от Сталинграда. И жертвы то все растут. Доказано 50К погибших, а сейчас пишут о 300К.

Кстати, да. И военная значимость была, и масштабы жертв сильно преувеличены.

[Panda]

И с бомбардировкой дрездена носятся как с писаной торбой. Вроде как бомбежка тона войне дело обычное. И в дрездене были предприятия военные, и вояки там были и транспортных хаб он был. Но нет, дрезден почемуто особенный в отличие например от Сталинграда. И жертвы то все растут. Доказано 50К погибших, а сейчас пишут о 300К.

Кстати, да. И военная значимость была, и масштабы жертв сильно преувеличены.

У немцев, да и вообще у европейцев идет сильная кампания на демонизацию русских во второй мировой войне. Многие так и уверены что типа сталин и напал. Аргументы некторые совсем интересные - типа: "мы европейцы с европейскими ценностями. Мы не могли такого сделать."

[ИСН]

Есть такое. Лет через 50, думаю, окажется, что и евреев тоже мы.

[Himera]

И с бомбардировкой дрездена носятся как с писаной торбой. Вроде как бомбежка тона войне дело обычное. И в дрездене были предприятия военные, и вояки там были и транспортных хаб он был. Но нет, дрезден почемуто особенный в отличие например от Сталинграда. И жертвы то все растут. Доказано 50К погибших, а сейчас пишут о 300К.

Знал бы кто, что происходит в Дрездене в годовщины бомбардировки (то есть именно сейчас, в середине февраля)... Большинство здесь всё правильно понимает, а отморозки -- они в каждой нации есть.

[Ptizza]

Лет через 50, думаю, окажется, что и евреев тоже мы.

А что с ними делали? Есть точка зрения, что Холокост как явление сильно драматизировано, если совсем не выдумано. Доказательств минимум. Фотографии тех лет голодных людей - а кто после войны не был голодным? Как результат - некоторые бенефиты пострадавшим. В немецком посольстве - отдельное окошко семьям пострадавших евреев (то, в котором Вы точно получите визу) и их семей (и это 60 лет спустя). Наверняка есть и другие преимущества, используемые в положении жертвы. Сколько наших в той войне полегло, никто не считал, и мы не жалуемся. А вообще немцев жалко. Вляпались с этой войной. Теперь чуть что, сразу их нацистами обьявляют, хотя засилие турков в Германии местным и не сильно нравится, они и пикнуть не могут в сторону нац. меньшинств - им сразу припоминают недавние исторические события и приезжие продолжают делать что хотят.

[Smol]

...Есть точка зрения, что Холокост как явление сильно драматизировано, если совсем не выдумано. Доказательств минимум...

Ну да, всего 6,5 млн. евреев было в Холокост убито. Какая мелочь! И в Дахау, Бухенвальде, Освенциме, Равенбрюке, Майданеке, Саласпилсе и т.д. им здоровье заботливые охранники поправляли... А фотографии гор обуви и т.д (советскими корреспондентами после освобождения этих лагерей сделанные) - это наглая подделка т.Сталина и ВЧК...
Для меня лично (я русский, и если и есть у меня какая неславянская примесь в крови - то не более 1/16, от прадедов/прабабок, да и то непонятно - еврейская или какая-то еще - у моей прабабки была девичья фамилия Адамсен и жила она в конце XIX века в Ревеле) судьба всего лишь одного человека - Януша Корчака - уже есть окончательный приговор всему нацистскому режиму и квинтэссенция темы Холокоста.

[ИСН]

А что с ними делали?

Вот тогда и узнаем, что.

Холокост, положим, был; но и драматизирован он безбожно. Само по себе это даже ладно; но когда усомнившихся начинают (будьте осторожнее, кстати), то как-то уже и не очень ладно. А когда народам, пострадавшим не меньше, говорят что-то to the effect of "вас тут не стояло", то совсем не ладно

[Smol]

А когда народам, пострадавшим не меньше, говорят что-то to the effect of "вас тут не стояло", то совсем не ладно

А кому конкретно? Кроме евреев, Гитлер только еще цыган поголовно истреблял... Но что-то я не слышал, чтобы цыгане жаловались... И чтобы им как-то так говорили...

Я почему так резко? У меня отец чуть было не был уничтожен как еврей. Он был мальчик южный, темненький и курчавый. Когда немцы на второй год войны заняли тот город на Северном Кавказе, куда в 1941 году был эвакуирован из Крыма их туберкулезный санаторий - в ночь перед приходом немцев все врачи переписывали истории болезни детей-евреев, выдавая их за русских.
Но немцы не стали утруждать себя чтением - просто по палатам прошел немецкий офицер, сказал, показывая на темненьких и курчавых: "ты, ты и ты" - и этих больных детей тут же отправили на уничтожение, не спрашивая ни фамилии, ни документов... чисто по внешним данным.
Слава Богу, моя бабушка успела своего больного сына за месяц до этого в Сочи, домой, вывезти. Она случайно узнала, из его письма (он написал письмо карандашом, а цензура вычеркнула название поселка, где они были, чернилами, при боковом просмотре можно было все-таки карандашный след разобрать), где находится их санаторий, бросила все и приехала за ним, забрала, а потом везла 12-летнего неходячего парня на перекладных попутках по тыловым кавказским дорогам. А то бы я не родился...

Не стоит это забывать, а то повторится

[ИСН]

Кому? А всем. Спроси обобщённо-западного человека, что он знает про войну - "а, да, помню, Гитлер, Холокост, 6 миллионов". С одной стороны, действительно, нельзя забывать и всё такое; с другой стороны, стоит заикнуться про 20 миллионов советских мирных граждан (не будем сейчас копать, что эти 20 и те 6 существенно пересекаются) - и ты уже антисемит А то ещё и утешат таким аргументом, что евреев-то уничтожали целенаправленно, а всех прочих случайно, отчего им, наверное, было гораздо легче.