наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др 2

[зыркало]

Ключевым отличием страны от империи является равенство ее жителей перед единым для всех законом. Причем с формальной точки зрения совершенно не важно каков это закон. Все остальное от лукавого. А иначе впору будет задаться вопросом: а что такое метрополия? Потому как к колониям придется причислить вообще всю территорию Земли.

Ясно и понятно.

[Iskander]

а вы докажите, что распил.

Это в общем-то несложно.
Если сумма заявленная в общей смете превышает стоимость заявленных стройматериалов в том регионе более чем в 4 раза, то распил однозначно.

Например, куб бетона - 30 уе. Доставка ещё не более 30 (иначе надо месить на месте). Укладка - порядка 10-20 (пусть 30, если считать з/п бригадира). Ещё 30 на непредвиденные расходы. Итого - 120 максимум. При укрупнении масштабов - должно только дешеветь.

[bowman]

Сочи как горноклиматического курорта на 2009-2012 гг. равнялся 169,1 млрд. руб., а всего в ней было заложено 314 млрд. руб.

а что, есть большие стройки, где бюджет не увеличивался в большую сторону?

Cherep, вы моё сообщение оценили, скажем так, не в полном объёме. Бюджет предыдущей, ванкуверской олимпиады, составил, как известно, 1,15 млрд. евро. У нас заложено уже сначала под 7 млдр евро, а уж триллион на сколько евриков накапает... А насчет превышения, это да, вон англичане бюджет летней в два хвостиком раза превысили, хотя сейчас, под волной народного гнева начинают обратно скидывать. У нас только на строительство (где, имхо, основной распил идет) планируется затратить, по недавним данным, 304 млрд руб, у них же 6 млрд ф.ст. (~290 млрд руб), при том, что у них 32 вида спорта на 302 комплекта медалей, а у нас - 15 на 84 комплекта. Если разница с Лондоном и Ванкувером не из-за распила, то отчего, по-вашему?

[starless]

То, что в Сочах строить изначально дороже, абсолютно очевидно, поскольку там всё строится с нуля. Другой вопрос, насколько именно дороже.

[bowman]

Так и Ванкувер жаловался, что у него почти ничего не было

[starless]

Так а распределение затрат? В Сочах всю долину Мзымты попортили и туннели пробивают, ещё и жд вроде собираются строить, и людей переселяют. Если это всё входит в те деньги -- ничего удивительного. Так что тут надо сравнивать не суммарные бюджеты, а бюджеты конкретных объектов. Тогда и масштаб распила будет более понятен.

[bowman]

Про распределение затрат нам неведомо. Зато есть основания полагать, что наша Олимпиада и коррупция связаны неразрывно и об этом известно на всех уровнях. "...сотрудники следственных органов Следственного комитета России по Краснодарскому краю еще в 2010 году возбудили уголовные дела о фактах коррупции при подготовке к проведению Олимпийских игр 2014 года. На сегодняшний день возбуждено уже 27 уголовных дел по сообщениям о фактах коррупции при проведении Олимпийского строительства. Шесть уголовных дел возбуждены по фактам фиктивного трудоустройства на различные руководящие должности в ГК «Олимпстрой»."

[starless]

А никто и не спорит, что об этом известно. Но говорить, что затраты должны быть такими же, некорректно.

[bowman]

Кстати, starless, поинтересовался я у знакомых, тесно связанных со строительством, отчего это изрядное количество объектов в Нске, в частности, технопарк в академгородке, записано за московскими строителями. Получил разъяснение, что "строители" - это такой изящный эвфемизм для девелоперов. И оные для чинов наверху чем-то интереснее, чем здешние возможные инвесторы. Так что это не благодеяние, а дополнительный механизм для перекачки денег из регионов.

[starless]

а в 1989 году это тоже были девелоперы? И потом, если бы не они, никто бы не построил

[bowman]

в 1989, как помню, был загнивающий социализм. Но вы, наверное, что-то другое имеете в виду?
Если бы не они... тогда возвращаемся к прежней логике. В Москве деньги на инвестиционную деятельность есть, хотя она ничего не добывает и мало что производит. А в регионах, в т.ч. в не последнем из них, Новосибирской области, таких денег нет. Почему бы это? А после инвестиций в строительство, где, как известно, вложенные деньги оборачиваются весьма быстро, в столице их будет ещё больше, а в регионе ещё меньше

[starless]

Производство денег тоже является производством. Просто в мире довольно давно уже существует разделение труда. Нью-Ёрк тоже сильно отличается от Оклахомы. И если инвесторы не идут в Новосиб, это проблема уж никак не Москвы.

[bowman]

Это-то понятно. Непонятно, чем Москва "кормит всю Россию" - произведенными деньгами или "бешеными налогами" на это самое производство. А вам спасибо за науку - буду знать теперь, где мои кормильцы сидят

Кстати, пара Нью-Йорк-Оклахома для сравнения совершенно, как говорится, не канает. В первой американской десятке по Форбсу ни одного из Нью-Йорка, а в первой российской - 80% миллиардеров базируется именно в Москве. Монополия на производство денег, однако...

[Любитель_Манниха]

Начальник генштаба снова набросил на вентилятор
http://lenta.ru/news/2011/11/17/bad/

[amik]

Василий, так это давно известные перепевы. Сейчас идет предвыборная компания в Думу, многое давно уже звучало и известно, а на публикациях в сети сайты типа "Лента" накручивают счетчик.
Что, считаете, надо здесь заценить?
Кстати, наш главный несогласный GreenWord наверняка сейчас находится в гуще народа и занимается реальными делами, даже на форум не заходит. Каждый процент на выборах важен для "народной" власти, а танки немедленно приложатся

[Haifisch]

http://www.metronews.ru/novosti/smi-voe ... 243KIhqhZ/
http://www.inosmi.ru/politic/20110614/170686027.html
Из-за событий в Сирии становится жарковато...
Интересно, что получится из этого.

[Hedgehog]

http://www.gosrf.ru/news/511/

[Haifisch]

http://www.gosrf.ru/news/511/

Проговорились!
Всё дрязгами занимаются. А тем временем в мире жуть что творится...

[Biginelli]

http://www.metronews.ru/novosti/smi-voe ... 243KIhqhZ/

совсем с дуба рухнули они там что ли? срочно пора просить убежища Если это не очередная алавитская утка, конечно

[gugu]

"Военные корабли РФ подошли к берегам Сирии". Не клюйте на дешевые заголовки. Корабли оттуда и не уходили. У России там военно-морская база.