наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др 2

[Natalie2005]

Уже по какому кругу мы опять приходим к этому понятию "искусственный голод"?
И кто спорит? Ну да. Говорят ведь о причинах этой искусственности. Вы утверждаете, что таким образом целенаправленно хотели изничтожить крестьянство Украины, Вам говорят о том, что не было таких помыслов - уничтожать именно крестьянство Украины за каких-то вышеобозначенных исторических персонажей. Причина - в некомпетентности и неумении управлять государством. На тот момент.

Юся, некомпетентная власть не доводит людей до людоедства, забрав подчистую все: картошку, фасоль и пр., включая найденный "щупами" мешок картошки, тот что закопали в огороде, не выставляет загран отряды, чтобы они не вышли за пределы деревни, не отлавливает и не снимает с поездов, не устраивает облавы на городских вокзалах на опухших от голода, не ходит по домам с облавами "по дыму из трубы" (значит что-то есть еще если варят)... Вы воспоминаний хотели? Так они как раз подтверждают что именно уничтожали. Да и док. факты тоже. Вы просто не владеете информацией в этом вопросе.

[гаер*]

Мне более симпатична версия, что голод возник из-за уничтожения скота, который населению было жалко сдавать в колхоз. Пострадали районы, где были особенно сильны пережитки частнособственнической психологии. Когда люди привыкли по-нормальному работать в колхозе, голод прекратился.

[jusja]

Юся, некомпетентная власть не доводит людей до людоедства...

Самая настоящая некомпетентная и тупая. Зомбированная мировым господством пролетариата. Не понимающая того, что для того, чтобы производить что-то, люди сами должны есть что-то.
Кстати, в загран. отрядах кто стоял? Не упоминается? Бабушкиных знакомых не было?

[Natalie2005]

Кстати, эта публикация напоминает, что существенное время СССР правил украинец Брежнев. Стоило бы подумать, что украинский народ тоже виноват в чем-тотак же, как немцы и англичане. Просто пока не соображу еще как сформулировать - в чем.

Юся, вы опять мешаете грешное в праведным. А Сталин был осетином, а Берия менгрелом, а в роду Ленина были евреи, немцы и мордва и что?.. У тоталитаризма нет национальности, хотя есть национальная политика.

[jusja]

Не путаю, а прикалываюсь над поиском виновных.

[Natalie2005]

Кстати, в загран. отрядах кто стоял? Не упоминается? Бабушкиных знакомых не было?

Юся вы хотите скатиться до уровня "хора голодных в оперном театре"? Я считаю вас умнее.

[jusja]

Спасибо. Нет. На полном серьезе. По рассказам. А также по анализу того, кого сейчас ( или скорее в недавнее время) используют власти на местах. Чьими руками все делается. Для объективности нужно ведь обо всем говорить. Почему-то обвинители одних вещей стыдливо молчат и возмущаются, когда затрагивается вопрос о других. Которые не менее значимые в общей картине.

[Агдамыч]

существенное время СССР правил украинец Брежнев.

Он, вроде - результат жоского естесственного искусственного отбора в условиях Украины? Это - месть режиму такая.

[VTur]

Во всем виноваты половцы

Хрен Вам, а как же евреи и масоны? Забываетесь, сударь!

[jusja]

Дык побыли и хватит. Пора уже и честь знать Нужно уступить место другим.

[gugu]

А Сталин был осетином, а Берия менгрелом, а в роду Ленина были евреи, немцы и мордва и что?.. У тоталитаризма нет национальности

Но тогда и национальность жертв для тоталитаризма не играет роли, коли он интернационален. Natalie, Вы противоречите себе на каждом шагу.

[Hedgehog]

И кто в конечном итоге Россию, вернее, СССР вывел на тот уровень, который позволил сделать ее промышленно развитой страной, выигравшей две мировых войны и восстановившейся после них?

В смысле - две мировые войны? Вторую мировую выиграл СССР. А в период Первой мировой СССР ещё не было - была Российская империя, которая, собственно, и проиграла эту войну

[jusja]

Простите, ЕжАк. Имела ввиду Гражданскую войну, плавно перетекшую из первой мировой. Кажется, еще не коммунисты были, а большевики?
Я хотела сказать, что они-то как раз власть не отдавали, зубами держались за нее в отличие.

[Biginelli]

сильны пережитки частнособственнической психологии

Частная собственность - это плохо?

[jusja]

Наташа, Вы меня простите, пожалуйста, за возможно излишнюю резкость. Так бывает, когда войдешь в раж. Совершенно не было желания оскорбить Вас, унизить или в чем-то утереть. В этом нет никакого смысла. Желание только одно - как-то достучаться и призвать Вас попробовать взглянуть на ситуацию иначе. С теми доводами, которые привела я и другие в этой теме. Проанализировать с точки зрения вообще взаимоотношения между людьми.

[Любитель_Манниха]

Кстати, в загран. отрядах кто стоял? Не упоминается?

[Гретхен]

Вообще, меня всегда удивляет, что многие люди так зависят от того, кто правит государством. У них своей головы, что ли нет?
Хороший специалист будет востребован при любом режиме, и ему никакие революции не страшны. История моей семьи это подтверждает, а я тоже больше верю своим пожилым родственникам, чем литературе.
Сейчас врать легко, когда все очевидцы померли.
Чем обсуждать, кто виноват в гладоморе, лучше пойти в магазин, купить ящик тушенки, ящик сгущенного молока, мешок сахара и успокоиться.
А еще иметь запас семян всяких разных, мало ли что, вдруг на газоне перед домом огород разводить придется.

[гаер*]

Частная собственность - это плохо?

Это ни плохо ни хорошо. Это данность. И если государство более 10 лет достаточно последовательно теснит эту самую собственность, то не видящие этого и не хотящие учиться жить по-новому куркули окажутся в проигрыше, это естественно. Для начала 1930-х гг частнособственнические инстинкты - отсталость. Малороссийские крестьяне, по-видимому, имели больше собственности, и, соответственно, меньше щедрости души, чем остальные. Оказались менее восприимчивы к новому, поэтому больше пострадали.

[Гретхен]

Они имели плодородную землю и хороший климат, и, в отличие от крестьян, вынужденных вести убыточное хозяйство на суглинках и в холодном климате, не мечтали свалить с земли и податься в город.

[Агдамыч]

Они имели плодородную землю и хороший климат

Там-же был неурожай серебра тогда:

За 1 г серебра крестьянам давали 1 руб. 25 коп, тогда как на Нью-Йоркской бирже - 1 руб. 80 коп.