наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др 2

[зыркало]

Всё в истории нашей семьи тоже было...
Поскольку ещё мои бабки и деды выросли на городских улицах мы всё знаем от них...

[VTur]

Россия могла воевать в первой мировой десятки лет. Хотя бы потому, что имела за спиной Сибирь с её начатыми разрабатываться ресурсами.

Тю! Россия уже к концу 1916 практически исчерпала свои ресурсы и дальше тянула еле-еле. Германцы вполне могли дотопать до Киева своим ходом, без всякого Брестского мира.

Были исчерпаны ресурсы нечерноземной России. Даже Малороссия и Область Войска Донского, а также другие казачьи округа могли поставить под ружье еще несколько таких армий, которые воевали на фронте. Не считая Сибири. И хлеба в государстве хватало, но были перебои в снабжении.
Всё это доказали знти, которые воевали со страной до 22 года. И на какие ресурсы? На деньги и хлеб Антанты? 5 лет страна кормила две гигантские армии (нашу и большевиков), кучу бандитов, националистов, всяких атаманов и т.д. И только в 22 году в стране наступил голод, и то вызванный искусственно (спроси Ющенко).

[зыркало]

Вообще пора сказать - брэк!

[Cherep]

в набросах брэйков не бывает

[Natalie2005]

Всё в истории нашей семьи тоже было...
Поскольку ещё мои бабки и деды выросли на городских улицах мы всё знаем от них...

Да что говорить... Со стороны отца у меня вообще "экшен" с "врагами народа", фиктивным браком, чтоб спастись от Сибири, и штрафбатами... Я вообще никого не знаю из моих друзей у кого бы история семьи не была сплошной страх и ужас. У нас один сотрудник на работе тупо другому в морду дал, когда тот ему начал морозить, про "эффективного менеджера" и "что голода в Украине не было", у него в семье 8 человек умерло только со стороны матери. Здесь этого "менеджера" помнят по делам его, прекрасно.

[Natalie2005]

в набросах брэйков не бывает

Ты еще любимое словечко забыл - "тролль"... Это когда крыть нечем.

[Cherep]

точно-точно. из наброса всегда торчит личико тролля

[maks]

и по прогнозам за 10-15 лет выходила в лидеры экономики.

По прогнозам много чего было: и в 1980 коммунизм построить, и к 2007 ВВП удвоить. Как-то вот всё не постраивается и не удваивается

это не прогнозы , это пожелания
я как то в одной конторе подрабатывал , они хотели на пустом месте обогнать работающее лекарство Sevelamer для захвата повышенного фосфата у больных почечников , сделать минимальными затрами другой полимер , ну что то я там помодифицировал в пределах выделенных денег , как ни странно, захват увеличился процентов на 10-15 , ну дык изволили гневаться почему не на 200-300%
на вопрос почему именно такие цифры- так хочет board
развод был обоюдным

[DSP007]

в итоге в 1914 году воевать - ан пороха то и нет , ибо своего хлопка нет ибо американский дешевле , серной кислоты нет бо сера в Италии , азотной кислоты нет , бо селитра в Чили . И тротила нет, хоть и уголь для коксования е- ибо вся каменоугольная смола на 100 лет вперед продана немцам. И ферросплавов нет , бо единственный заводик на Урале немцами не достроен. И иода нет, бо французкий патент 1800-какого то волосатого году. И резины нет, бо гевея в Африке растет. И даже спирту нет , бо все цистерны виноторговцы скупили.

и овса для кавалерии не было , съели слоны из английских колоний
вот интересно некоторые вообще думают что пишут
собственно что российская армия в 14 году стреляла из лука , а в Брусиловский прорыв 16 года ходила с ятаганами ?
и интересно если сера в Италии и селитра в Чили почему другии воюющие страны порох имели ?

Смотри сам
1) Транспортное плечо , число судов и пропускную способность портов и железных дорог ( Франция , Великобритания)
2) Наличие промышленной "альтернативной технологии " (Германия с учетом электродуговых заводов Норвегии и собственной коксохимической промышленности ).

В 1914 году запаса снарядов (до ноября) еще хватило, а с начала 1915 г по истощению предвоенных запасов и трофеев первого месяца началась опа... так что в Брусиловский прорыв основная масса императорской армии действительно ходила с пиками и шашками.

[DSP007]

и по прогнозам за 10-15 лет выходила в лидеры экономики.

По прогнозам много чего было: и в 1980 коммунизм построить, и к 2007 ВВП удвоить. Как-то вот всё не постраивается и не удваивается

это не прогнозы , это пожелания
я как то в одной конторе подрабатывал , они хотели на пустом месте обогнать работающее лекарство Sevelamer для захвата повышенного фосфата у больных почечников , сделать минимальными затрами другой полимер , ну что то я там помодифицировал в пределах выделенных денег , как ни странно, захват увеличился процентов на 10-15 , ну дык изволили гневаться почему не на 200-300%
на вопрос почему именно такие цифры- так хочет board
развод был обоюдным

Ну дык мысля о ламерности самой идеи данного лекарства никому в голову не пришла ?

[DSP007]

Атомная бомба - это целая куча отрослей промышленности, в том числе химической. Которые какбы с нуля нужно было создавать.

знаешь , я в курсе
вот по уровню развития химии Российская империя наверняка сильно опережала США ибо потребности были,отсюда и работы Менделеева , Марковникова и еще много кого над нефтехимическими прикладными задачами, как побочный результат количество именых русских реакций сопоставимо с немецкими и дико опережает американские и тд к 1917 году

А это смотря в какое время. В 1830- 1865 году, благодаря огромному "заделу" времен императора Николая I - безусловно. В 1885-1895 в принципе тоже ... российский внутренний рынок был таможенной политикой Александра III изолирован от мирового, и скупить предприятия и патенты иноземцам не давали. А с восцарением Николашки II немедленно началась либерализация внешней торговли, конвертация валют, признание приоритета международного патентного законодательства - в итоге в 1914 году воевать - ан пороха то и нет , ибо своего хлопка нет ибо американский дешевле , серной кислоты нет бо сера в Италии , азотной кислоты нет , бо селитра в Чили . И тротила нет, хоть и уголь для коксования е- ибо вся каменоугольная смола на 100 лет вперед продана немцам. И ферросплавов нет , бо единственный заводик на Урале немцами не достроен. И иода нет, бо французкий патент 1800-какого то волосатого году. И резины нет, бо гевея в Африке растет. И даже спирту нет , бо все цистерны виноторговцы скупили.
...Приехала страна Менделеева и Бутлерова.

Россия могла воевать в первой мировой десятки лет. Хотя бы потому, что имела за спиной Сибирь с её начатыми разрабатываться ресурсами.

Вы зря так думаете. В России был золотой червонец. Эталон валют. Это опровергает все предыдущие высказывания.

И не забывайте. Вывозила за рубеж горы хлеба - последствие Столыпинской реформы.

Точно
В России был золотой рубль- точно также как сейчас рубль конвентируемый. Поэтому за первое десятилетие правления Николая II Российская империя практически лишилась промышленности - к 1912 году даже казенные Обуховский , Сестрорецкий, Пермский, Луганский , акционерные и частные Путиловский ,Тульский патронный оказались банкротами. Про мелкие гражданские заводы типа Трехгорной мануфактуры и речи не идет - их обанкротили уже к 1905. Зато члены царской семьи и ведущие банкиры смогли во всю кутить в Ницце и Куршевиле...

За ее спиной была Сибирь , разработка ресурсов которой (даже золота ) была практически прекращена из-за нерентабельности их добычи в условиях "рыночной экономики". Вдобавок - ну к примеру на Урале удалось добыть тонну медной руды и тонну цинковой . Кто ее превратит в гильзы для снарядов и патронов => если единственное производство латунной ленты в Империи на Тульском патронном, а тульские рабочие от многомесячных невыплат зарплат уже как три года разбрелись по окрестным деревням паять самовары ?

Точно , вывозила горы хлеба, особенно после Столыпинской реформы. При среднем урожае менее 20 пудов зерна на человека с ежегодной вариантностью в +/- 50 % ( от 40 до 90 млн тонн на страну с 190 млн населением) Российская империя вывозила зерно в кайзеровскую Германию , в которой урожай зерна начиная с 1850 года стабильно был по полтонны на человека при вариантности в 15% (от 30 до 45 млн тонн на 70 млн немцев) (к этой"заветной" цифре СССР впервые подошел лишь в 1936 году, после коллективизации и механизации сельского хозяйства , а устойчивое производство свыше полутонны было достигнуто лишь к 1965 году - после включения в сельхозоборот казахстанской целины , выведения новых сортов типа Безостой и Мироновской и программ химизации и мелиорации ). И не только в Германию , россиянские баре пытались демпинговать на британском рынке даже американцев, у которых уже тогда было по тонне пшеницы на нос и по трактору на дюжину фермеров.

Поэтому с 1901 года в Российской империи была целая череда массовых голодов не обусловленных погодными условиями, и сильнее проявлявшихся в районах с наиболее развитым капиталистическим хозяйством (Прибалтика, Новороссия,Кубань).

[DSP007]

Россия могла воевать в первой мировой десятки лет. Хотя бы потому, что имела за спиной Сибирь с её начатыми разрабатываться ресурсами.

Тю! Россия уже к концу 1916 практически исчерпала свои ресурсы и дальше тянула еле-еле. Германцы вполне могли дотопать до Киева своим ходом, без всякого Брестского мира.

Были исчерпаны ресурсы нечерноземной России. Даже Малороссия и Область Войска Донского, а также другие казачьи округа могли поставить под ружье еще несколько таких армий, которые воевали на фронте. Не считая Сибири. И хлеба в государстве хватало, но были перебои в снабжении.
Всё это доказали знти, которые воевали со страной до 22 года. И на какие ресурсы? На деньги и хлеб Антанты? 5 лет страна кормила две гигантские армии (нашу и большевиков), кучу бандитов, националистов, всяких атаманов и т.д. И только в 22 году в стране наступил голод, и то вызванный искусственно (спроси Ющенко).

Вопрос кого могли поставить казачьи округа? Неорганизованную толпу "крутых чуваков" от 15 до 60 лет с копьями и саблями , которых кто то должен был кормить , равно как и их семьи. Ибо индивидуальное крестьянское или казачье хозяйство ежели из него мужика забрать (да еще и "сам конь") сразу и гикнется, после провала первой посевной. Об вооружении этих толп и речи нет , его не хватало даже действующим частям армии. Ну и какие шансы эти толпы с копьями имели в позиционной войне против любой регулярной армии?
Какой хлеб? Невывезенный "кусок" урожая 1914 года к 1916 году сожрали (там и было всего ничего, законтраченных 9 млн тонн) , к этому же моменту рухнууло и помещечье хозяйство Юга , несмотря на ввоз миллиона китайских кули и использование рабского труда 600тысяч венгерских военнопленных.
Сколько всего было активных участников Гражданской войны ? Белых (всех мастей) - менее 100 тысяч , нациков с бандитами разными тысяч пицот , только красных к 1920 году стало 5 миллионов ( когда народ на нациков и белых налюбовался).
А императорская армия на декабрь 1916 в строю имела более 7 миллионов (из 15 миллионов мобилизованных) , при том что число активных штыков на фронте и до полтора миллиона не дотягивало (из за нехватки оружия и боеприпасов), остальные- это балласт, который однако надо кормить, и желательно обучать.

[maks]

В России был золотой рубль- точно также как сейчас рубль конвентируемый. Поэтому за первое десятилетие правления Николая II Российская империя практически лишилась промышленности - к 1912 году даже казенные Обуховский , Сестрорецкий, Пермский, Луганский , акционерные и частные Путиловский ,Тульский патронный оказались банкротами.

беда какая страшная конвертируемая валюта ,
и доллар и франк и марка и фунт были конвертируемы , что же они не обвалили предприятия своих стран

[maks]

А это смотря в какое время. В 1830- 1865 году, благодаря огромному "заделу" времен императора Николая I - безусловно. В 1885-1895 в принципе тоже ... российский внутренний рынок был таможенной политикой Александра III изолирован от мирового, и скупить предприятия и патенты иноземцам не давали.

Николай первый оставил такой задел что в Крымскую компанию все увидели результат его сильной руки
а Александр второй, освободитель крестьян забывается ,а ведь при нем появилось разночинство , студенты , науки ап
ну его же конечно эти студенты и отблагодарили , с седьмого раза конечно, но окончательно и бесповоротно
странно, почему я правоверный иудей говорю какие то добрые слова о православных монархах- реформаторах в юдофобской империи, а у россиян, канонизированный царь- Николашка

[Natalie2005]

канонизированный царь- Николашка

Ну, их как бы всех за мученическую смерть канонизировали, но все равно глупость.

[зыркало]

похоже, консенсуса мы долго не увидим...

[DSP007]

А это смотря в какое время. В 1830- 1865 году, благодаря огромному "заделу" времен императора Николая I - безусловно. В 1885-1895 в принципе тоже ... российский внутренний рынок был таможенной политикой Александра III изолирован от мирового, и скупить предприятия и патенты иноземцам не давали.

Николай первый оставил такой задел что в Крымскую компанию все увидели результат его сильной руки
а Александр второй, освободитель крестьян забывается ,а ведь при нем появилось разночинство , студенты , науки ап
ну его же конечно эти студенты и отблагодарили , с седьмого раза конечно, но окончательно и бесповоротно
странно, почему я правоверный иудей говорю какие то добрые слова о православных монархах- реформаторах в юдофобской империи, а у россиян, канонизированный царь- Николашка

Как раз Крымскую войну Николай I не блестяще, но сводил в ничью или выигрышу "по очкам"( атаки на Кроншдтат , Соловки и Петропавловск-Камчатский кончились для англофранцузов жестоким конфузом, турецкий флот был уничтожен еще в Синопе, а армия при Силистии, на Кавказе были взяты Баязет и Карс, англо-французкий десант увяз под Севастополем , теряя ежемесячно по тысяче в перестрелках и по десятку тысяч от тифа и дизентерией) . В принципе существовали реальные возможности сделать "ход конем" потеснив англичан от Персии до Китая и "захлопнуть крымскую мышеловку" еще одной наступательной операциейна Балканах. . Но "царь освободитель" компанию 1855 предательски слил.

[Hedgehog]

Поэтому с 1901 года в Российской империи была целая череда массовых голодов не обусловленных погодными условиями

Кстати, да. Про голод начала 30х вспоминают много и охотно, про голод николашкиных времен говорить как-то не принято. В начале 30х форсированный экспорт зерна был обусловлен необходимостью индустриализации; при Николашке средства, полученные от экспорта хлеба, частично про**али сразу, остальное вложили в золотой запас, который затем был благополучно разграблен в гражданскую

[Cherep]

Как могла бы закончиться Крымская война 1853-56 г.г., если бы Российские войска продержались бы ещё полгода и проигнорировали ли бы предложения по мирному договору.

Code: Select all

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1929/1929868.htm

[VTur]

DSP007, мы с вами читаем разные книжки.