наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др 2

[Cherep]

ха! там первая же ссылка на Солженицына.
на заборе что написано? а что это на самом деле?

[maks]

а что кто то привел докасзательства нечестности Солженицына ?
эти 9-11 летние дети которые цидели в лагерях членов врага народа , как то виноваты ?многие ли из них выжили ?
ну Майя Плесецкая была грудным ребенком с матерью , ей повезло, а другим ?

[Marxist]

а что кто то привел докасзательства нечестности Солженицына ?

Ну вообще да, достаточно известно, что он бред писал.

[Cherep]

а интилигенты этот бред растиражировали

[Smol]

...Это про кого?

Могу перечислить тех, кто сходу вспомнился:
1. 16-летняя дочь Станислава Косиора была почти одновременно с отцом арестована, против нее было заведено следственное дело, на глазах у отца она была изнасилована, после чего отец подписал все нужные показания. Но дочь это не спасло, ее хоть и выпустили, но она покончила с собой.
2. Два сына Льва Каменева были арестованы и расстреляны. Только по причине политической деятельности отца. Вторая жена Каменева умерла в лагерях.
3. Все четыре сына Троцкого (а так же их жены и многочисленные родственники) были уничтожены.
4. Про дочь Антонова-Овсеенко (а ведь это тот самый человек, который арестовывал в Зимнем Временное Правительство!) есть информация в ссылке, которую дал коллега max...
5. Были арестованы и осуждены все члены семьи М. Н. Тухачевского:
Мать Мавра Петровна — умерла в ссылке.
Жена Нина Евгеньевна — ссылка, лагерь, расстрел.
Дочь Светлана — лагерь.
Брат Николай — расстрел.
Жена брата Николая — лагерь, ссылка.
Брат Александр — расстрел.
Жена брата Александра — лагерь, ссылка.
Сестра Елизавета — лагерь, ссылка.
Муж сестры Елизаветы — расстрел.
Сестра Ольга — лагерь, ссылка.
Муж сестры Ольги — лагерь.
Сестра Мария — лагерь, ссылка.
Муж сестры Марии — расстрел.
Дочь сестры Марии — ссылка.
Сестра Софья — ссылка.

Это только дети и родственники тех людей, которых Сталин знал лично.

А вот что было по остальным:

Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/144 от 5 июля 1937 г.

144. — Вопрос НКВД.

1. Принять предложение Наркомвнудела о заключении в лагеря на 5-8 лет всех жён осуждённых изменников родины членов право-троцкистской шпионско-диверсионной организации, согласно представленному списку.
2. Предложить Наркомвнуделу организовать для этого специальные лагеря в Нарымском крае и Тургайском районе Казахстана.
3. Установить впредь порядок, по которому все жёны изобличённых изменников родины право-троцкистских шпионов подлежат заключению в лагеря не менее, как на 5-8 лет.
4. Всех оставшихся после осуждения детей-сирот до 15-летнего возраста взять на государственное обеспечение, что же касается детей старше 15-летнего возраста, о них решать вопрос индивидуально.
5. Предложить Наркомвнуделу разместить детей в существующей сети детских домов и закрытых интернатах наркомпросов республик.
Все дети подлежат размещению в городах вне Москвы, Ленинграда, Киева, Тифлиса, Минска, приморских городов, приграничных городов.

СЕКРЕТАРЬ ЦК

Приказом НКВД 00486 1937 года на Административно-хозяйственное управление НКВД было возложено особое задание по изъятию детей врагов народа и определению этих детей в детские учреждения или передаче родственникам на опеку.

С 15 августа 1937 года по настоящее время Административно-хозяйственным управлением проделана следующая работа:

Всего по Союзу изъято детей -------------25 342 чел.
из них:
а) Направлено в детдома Наркомпроса и местные ясли --.22 427 чел.
из них г. Москвы ------------------....1909 чел.
б) Передано на опеку и возвращено матерям.-------..2915 чел.

[Natalie2005]

а интилигенты этот бред растиражировали

Череп, Череп... на уроках истории в школе химию читал? Да достаточно про детей известно фактов и без Солженицына. И закон о детях врагов народа, и полная уголовная ответственность с 12-ти лет, и знаменитый "закон о колосках" хоть и не прямо, но косвенно касался...

[Natalie2005]

...Это про кого?

Могу перечислить тех, кто сходу вспомнился:

Есть книга неплохая Васильевой (дочери конструктора Т-34, кстати) "Кремлевские жены", там достаточно подробно обо всех семьях высшего сталинского руководства написано... И меня только одно всегда удивляло, какими бесхребетными лизоблюдами он себя окружил. У всех практически жены были арестованы, замучены или морально уничтожены в лагерях, и при этом многие каждый день с "великим вождем" практически за руку здоровались. И никто не пристрелил... или отравил... или еще что-нибудь...
Впрочем, как вспоминал Шаламов, что после лагерей он изменил свое мнение не в пользу "сильной половины" человечества ))). Потому как на поселениях он встречал массу женщин, приехавших жить вслед за осужденными мужьями, и не встретил ни одного мужа, приехавшего за женой...

[Smol]

...Ну вообще да, достаточно известно, что он бред писал.

Бред, по-моему, Вы пишете...
Что значит: "достаточно известно"? Мне вот "достаточно известно", что вся книга "Архипелаг Гулаг" построена на конкретных фактах, на воспоминаниях, на письмах, в общем - сейчас к ним прибавились еще и рассекреченные документы, следственные дела, в частности - по Новомученикам Российским... У меня дома, кстати, лежит одно такое следственное дело, по нему, по так называемому "Делу Ухтомского благочиния", в 1938 году было расстреляно 11 священнослужителей из церквей Малаховки, Люберец, Косино, Перово, Карачарово, Вешняков и т.д.
Вы, господин Marxist, разве историк? Так потрудитесь представить хоть одно опровержение "Архипелага" со стороны серьезного, неполитизированного историка...

[Natalie2005]

Так потрудитесь представить хоть одно опровержение "Архипелага" со стороны серьезного, неполитизированного историка...

Насколько мне известно, основное, что "инкриминируют" Солженицыну, это завышение в цифрах... По памяти не берусь сказать где и насколько. Но даже если и вкрались какие-то фактические ошибки, это еще не значит, что этого не было вообще.

[Cherep]

а, дети Троцкого. Х его З, может в то время и тех обстоятельствах это было нормально. вон сыновей Хусейна тоже в расход пустили и некоторым это нравится.

Направлено в детдома Наркомпроса

ну не попрошайничать же отправили, ёлки.

Smol, где ты видел неполитизированных историков? Во сне?

[Smol]

...ну не попрошайничать же отправили, ёлки...

А Вы ссылочку max'а то почитайте, там написано, как в детдомах таких "детей врагов народа" тогда травили и унижали... Может, если бы сразу расстреляли, им было бы легче...

[Любитель_Манниха]

Фигасе Biginelli катализировал вбрасывание на вентилятор

[Cherep]

А Вы ссылочку max'а то почитайте,

может мне ещё избранные сочинения Геббельса почитать?

[Любитель_Манниха]

Муаммарчик отомстит

Да вот что-то долго не мстит, при наличии хим.оружия, как-то не хочется думать, что это его кажущееся бездействие - подготовка к масштабным акциям...

[Marxist]

вся книга "Архипелаг Гулаг" построена на конкретных фактах

Это художественное произведение, оно не имеет отношения к реальности. Если писать книгу по источникам -- надо оперировать фактами и реальными цифрами, а не лагерными байками.

со стороны <...> неполитизированного историка...

Это оксюморон

[Smol]

...может мне ещё избранные сочинения Геббельса почитать?

Ни фига себе! Официальную педагогическую газету "История" (ИД "Первое сентября"), имеющую все необходимые для распространения в российских школах бумаги, Вы сравниваете с сочинениями Геббельса...
Кстати, Вам такое имя: А.Н. Сахаров, директор Института русской истории РАН, не знакомо? Так вот, это - один из постоянных авторов этого педагогического издания...
Он даже учебник недавно выпустил, "Новейшая история России" называется... Почитайте, что он там про репрессии пишет, это уже не художественная литература, это учебное издание...

[Cherep]

Официальную педагогическую газету "История" (ИД "Первое сентября"), имеющую все необходимые для распространения в российских школах бумаги, Вы сравниваете с сочинениями Геббельса...

не передёргивай. В этой официальной газете могут много чего написать.
Я увидел первую ссылку на Солженицина. Мне этого достаточно, чтобы авторитет автора опустился ниже плинтуса.

Он даже учебник недавно выпустил, "Новейшая история России" называется... Почитайте, что он там про репрессии пишет, это уже не художественная литература, это учебное издание...

При чём тут оный академик? Где гарантия, что он "неполитизированый"? Где гарантия, что написано объективно?

В РФ нормального учебника по органической химии ещё ни один академик не написал, кроме пожалуй тех, кто жил во времена, когда за свои поступки реально отвечать приходилось. Не то что про такую хрупкую вещь как истрория.

[Smol]

А при том, что пока у нас есть Институт истории России РАН, высказываемая его сотрудниками точка зрения на события 30-х годов в России будет официальной, а все остальные Ваши поползновения по обелению сталинизма - это лженаука, не имеющая ничего общего с действительностью.
Вот переменится власть, придут к власти сталинисты (судя по всему - уже недолго осталось), тогда мы с Сахаровым поедем на Север, на лесозаготовки, а Вы уж пишите свои новые учебники, такие, какие Вам надо будет...
Только у правды двух версий быть не может.

[Cherep]

а чё ты боишься то и удаляешь написаное?

[Natalie2005]

вон сыновей Хусейна тоже в расход пустили и некоторым это нравится.

Угу, ты еще скажи, малолетних... Один был главнокомандующим и спикером Нац. ассамблеи, другой официальным преемником папаши и о "подвигах" обоих легенды ходили...И потом они во время бомбежки погибли.