вечный флуд® Ex©lusivity@Chemport.ru; часть -надцатая-2.

[Smol]

И практический вопрос. Если можно, с примером. Как в таком случае можно помогать обижаемым и не осуждать?

Непросто мне сейчас ответить на этот вопрос. может быть несколько позже. Устал что-то.
Ну. а как не осуждать других: это довольно просто, надо только осознать, что они (обижающие) лучше тебя, у них еще все впереди, они еще может станут совсем другими, покаются, коренным образом переменят свое поведение (если я им на это обстоятельство без какой-либо агрессии смиренно укажу), а вот мне самому так трудно покаяться, ведь я искренне считаю, что я все всегда правильно делаю...

[jusja]

Так и я тоже считаю себя правой, когда что-то делаю. Когда сомневаюсь, не делаю ничего или как-то ухожу в сторону, пока не пришло решения.
Раскаяние бывает, но очень редко. Ингда неожиданно, если узнаю о каких-то неизвестных ранее обстоятельствах. Иногда оно приходит через длительное время. Тогда не то, чтобы стыдно. скорее другое какое-то чувство. Может быть сожаление.

[Smol]

Это все нормально, Вы описываете совершенно адекватную реакцию здорового человека. Святые отцы ведь не дали нам каких-то таких "заповедей", которые невозможно было бы выполнять...
"Жить - не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать, и всем - мое почтение" (св. Амвросий Оптинский) - разве это сложно?
Или вот еще его же изречение: "Не люби слушать о недостатках других, тогда у тебя будет меньше своих".

[hisamazu]

Ну монахи - это понятно. Практически святые. А с нас, грешных, что взять? Нам-то как не осуждать? Smol, дайте отмазку нехристям, пожалуйста!

Как нехристь нехристю -попробуйте волевым решением. А вообще меня удивляет постановка вопроса: почему отмазку типа атеисту должен давать представитель православия? По идее, это малость разные парадигмы, и аргументы будут местами ну совсем несовместные. Или это любопытство, типа что там, в противоположном лагере?

[jusja]

Да какое там любопытство? Я и так все знаю. Мы ведь столько терки терли по этой теме. Smol меня агитировал верить в Господа, я его тоже за что-то там агитировала, что сейчас сложно сформулировать. Так что в этом аспекте, полагаю, друг про друга в курсе, никаких недомолвок нет. Я прямо спрашивала, Smol отвечал честно или честно уворачивался, если не мог ответить или не считал возможным, нужным.
Это не мешало нам во многих других вопросах иметь схожую точку зрения и не менять общего отношения друг к другу, котрое базируется на других вещах, что считаю нормальным и правильным.

[Smol]

А я не считаю, что мы с кем-то в разных лагерях, в конце концов любые разногласия между нами до Неба не поднимаются.
Раз Бог терпит и атеистов, и иноверующих - почему это мы, православные, не должны их терпеть? Почему это мы должны сразу чуть что оскорбляться в религиозных чувствах? Не лучше ли совместно говорить о добром, о светлом?

Вот известный диалог преподобного Силуана Афонского с неким архимандритом-миссионером. Архимандрит этот очень уважал старца и неоднократно приходил беседовать с ним во время своих пребываний на Святой Горе. Старец спросил его, как он проповедует? Архимандрит, еще молодой и неопытный, жестикулируя руками и двигаясь всем телом, возбужденно отвечал:
– Я им говорю: ваша вера – блуд; у вас всё извращено, всё неверно, и нет вам спасения, если не покаетесь.
Старец выслушал это и спросил:
– А скажите, отец архимандрит, веруют ли они в Господа Иисуса Христа, что Он истинный Бог?
– Это-то они веруют.
– А Божию Матерь чтут они?
– Чтут, но они неправильно учат о Ней.
– И святых почитают?
– Да, почитают, но с тех пор, как они отпали от Церкви, какие же могут быть у них святые?
– Совершают ли они богослужения в храмах, читают ли слово Божие?
– Да, есть у них и церкви и службы, но посмотрели бы Вы, что это за службы после наших; какой холод и бездушие.
– Так вот, отец архимандрит, душа их знает, что они хорошо делают, что веруют во Иисуса Христа, что чтут Божию Матерь и Святых, что призывают их в молитвах, так что когда вы говорите им, что их вера – блуд, то они вас не послушают... Но вот если вы будете говорить народу, что хорошо они делают, что веруют в Бога; хорошо делают, почитая Божию Матерь и Святых; хорошо делают, что ходят в церковь на богослужения и дома молятся, что читают Слово Божие, и прочее, но в том-то у них есть ошибка, и что ее надо исправить, и тогда всё будет хорошо; и Господь будет радоваться о них; и так все мы спасемся милостию Божиею... Бог есть любовь, а потому и проповедь всегда должна исходить от любви; тогда будет польза и тому, кто проповедует, и тому, кто слушает; а если порицать, то душа народа не послушает вас, и не будет пользы.

[Любитель_Манниха]

старцы

Это те, которые против паспортов, и у которых 666 в штрих-коде?

[Smol]

Нет, это те, которые пребывали в Духе Святом. А ныне молятся за нас перед Престолом Всевышнего на небесах.

[Vittorio]

А ныне молятся за нас перед Престолом Всевышнего на небесах.

а зачем они это делают и что это даст, коллега? можно в лс.

[Smol]

а зачем они это делают и что это даст, коллега? можно в лс.

Зачем? А потому что иначе они не могут. Они старались делать людям добро при жизни, теперь, после смерти, они получили возможность просить за живущих на Земле людей не "где-нибудь там", а перед лицом Самого Господа. Это, так сказать "модус вивенди" святых...
А что нам это даст... Верующему человеку - это хорошо, есть кому о нем помолиться, кому ему помочь, верующий знает, что он в мире не один, что есть у него святой заступник, святой покровитель... Чаще всего - и не один.
Ну, а неверующему - это, наверное, в принципе без разницы, неверущий про это обычно и знать не знает, но думаю, что в глубине души и ему это приятно... Ну, а если неприятно - то ничего не сделаешь, придется невольно смириться, на Небе демократии нет, там абсолютная монархия Любви...
http://www.youtube.com/watch?v=PCNJp1X0N5Q
http://www.youtube.com/watch?v=T6paUzPjuJo

[Vittorio]

нет, я не о том, меня техническая сторона вопроса интересует. Зачем Богу нужна молитва? он без нее не поможет, или останется в неведении? Блага поставляются только по запросу?

[Ptizza]

Блага поставляются только по запросу?

Ну как бы да. Вы когда в магазине что-то покупаете - Вы это озвучиваете или ожидаете, что продавец догадается что Вы хотите купить?

[Vittorio]

А Бог как бы всеведущий. Это такой продавец, который лучше меня знает, что мне нужно и что я хочу, еще до того как я раскрою рот. Потом, личная молитва - это другое. если пользоваться аналогией с продавцом, то картина такая получается- вы заходите в магазин, а там целый хор доброжелателей поет продавцу о том, чем и как нужно вас облагодетельствовать))

[Ahha]

нет, я не о том, меня техническая сторона вопроса интересует. Зачем Богу нужна молитва? он без нее не поможет, или останется в неведении? Блага поставляются только по запросу?

что же касается молитв, то у аллаха есть много ангелов, извещающих его о благочестивых поступках... Если же ангелы ленивы и нерадивы и спят где-нибудь на мягких облаках, вместо того чтобы вести счет всем благочестивым и всем богохульным делам на земле, то молитвы ваши все равно не помогут, ибо аллах был бы просто глуп, если бы верил людям на слово, не требуя подтверждения от доверенных лиц.

[Vittorio]

[Smol]

Вы правы, Бог Всеведущ. И Он лучше меня знает, что мне будет полезно и в чем я нуждаюсь. Но вот как бы Ему актуальны свидетели моего искреннего устремления к Нему, ибо нельзя же облагодетельствовать кого-то из людей против его воли. А воля у человека свободна, человек может молиться Богу, Пресвятой Богородице и святым заступникам Божиим - а может и не молиться... И даже может быть богоборцем...
Бог Добр, Он людей любит, поэтому в конечном счете каждый из нас, людей, получает то, к чему стремится, но вот будет ли это (к чему стремлюсь) для меня хорошо? А вот если ты не только сам о чем-то молишься, но и просишь святого заступника помочь тебе - то это точно будет для тебя хорошо, ибо Бог - это Свет и нет в Нем никакой тьмы... И святые Божии - такие же светлые, потому и называются "святые"...

[hisamazu]

Ну, а неверующему - это, наверное, в принципе без разницы, неверущий про это обычно и знать не знает, но думаю, что в глубине души и ему это приятно... Ну, а если неприятно - то ничего не сделаешь, придется невольно смириться, на Небе демократии нет, там абсолютная монархия Любви...

Да, бывает и не без приятности. По-нашему называется "простое человеческое сочувствие". В материальном смысле проку от него, может, и ноль, но мы же животные общественные, нам сопереживания нашего прайда уверенности-таки придают...на собственной шкуре проверила. У меня тут сын кое-что поломал, так сестра моя упомянула об этом факте в беседе с подругой. Та, будучи верующей, решила за дите помолиться. Мне от этого физически никак, да и даже если бы захотели, эти люди мне бы помочь физически не смогли (они в Москве). Но как мамашка мамашку она меня понимает, и прибавляет, в некотором роде, веры в человечество .

[Maloy]

что же касается молитв, то у аллаха есть много ангелов, извещающих его о благочестивых поступках...

Code: Select all

- Этим купцам есть за что благодарить аллаха; они сегодня пообедали и теперь собираются ужинать.А мы с тобой, мой верный ишак, не обедали и не будем ужинать; если аллах желает получить нашу благодарность, то пусть пошлет мне миску плова, а тебе - сноп клевера!

Code: Select all

Но что делать на шумном базаре жизни тому, у кого весь товар состоит из возвышенных чувств и неясных мечтаний, а в кошельке, вместо золота и серебра, содержатся одни сомнения да глупые вопросы: где начало всех начал и конец всех концов, в чем смысл бытия, каково назначение зла на земле и как без него мы смогли бы распознавать добро? Кому нужен такой товар и такие монеты здесь, где все заняты только торгом: приценяются и покупают, рвут и хватают, продают и предают, обманывают и надувают, орут и вопят, толпятся и теснятся, и не прочь при случае задушить зазевавшегося! Такой человек, ничего не продаст и не купит на этом базаре с прибылью для себя, - его место среди нищих и дервишей...

[Cherep]

...и только москвичка - это человек, а москвич - ведро с гайками!

Ох, ИСН, ты так толсто троллишь.

<кормёжка on>
На моей памяти регулярно вижу какой-то из 412-х "москвичей" у соседей родителей на даче. Со времён СССР и до сих пор. Вот в мае видел. Возможно, конечно, что дедок, который его водит, знает толк в этих гайках и как их прикручивать. И ему это в кайф -- ковыряться в кишочках мотора.

Этот же москвич на экспорт хорошо шёл. О, ужас!

Сборка автомобиля осуществлялась в <...> и Бельгии (под маркой Scaldia).

<кормёжка off>

[uchebnik fiziki]

Ты троллишь не менее толсто.