Сhemigrant - яркая иллюстрация победы интеллекта над разумом

[Rancid]

Ну следственный коммитет ужу практически доказал, что Н - святой

[ИСН]

Короче - Вам же жить с большинством, значит имеет смысл выстраивать как-то отношения.

Ну давайте под таким углом. Я с этим "большинством" (спорным, но допустим) живу всю жизнь. Пока не выгнан, не убит, не посажен, сижу вот в интернетике - значит, отношения кое-как выстроены. В процессе выстраивания отношений выяснилось, что "законы" в "судах" "большинства" выполняются избирательно. Теперь Вы спрашиваете, почему никто не подал в суд. Потому же, почему Вы продолжаете пить коньяк по утрам. Подавали не раз и не два. Результат известен. Но мы в своём чёрно-белом осатанении продолжаем считать, что "законы" имеют какое-то значение, и периодически подаём в суды по разным поводам, с переменным успехом. Ужасный экстремизм, конечно. Подавай им всё и сразу! Этак можно и страну раскачать!
On a side note, не понимаю, чего Вы носитесь со своим вымышленным Н., как с писаною торбою. Никто, кроме Вас, его мессией здесь на форуме не называл. Никто, кроме Вас, его в этой теме не упоминал (за нерелевантностью). Обсессии до добра не доводят, знаете ли.

[IB]

Подавали не раз и не два. Результат известен. Но мы в своём чёрно-белом осатанении продолжаем считать, что "законы" имеют какое-то значение, и периодически подаём в суды по разным поводам, с переменным успехом. Ужасный экстремизм, конечно. Этак можно и страну раскачать!

Я только за. Подавайте. Именно такой путь - через собирание партии, легальное взаимодействие, упорное последовательное продвижение интересов для демонстрации возможностей избирателям и есть правильный, на мой взгляд путь. Только боюсь - он не для белоленточников, ибо они по сути своей скорее не стремяться к конструктивному взаимодействию, они пассионарии, революционеры, в значительной мере обструкционисты. Да даже если бы они и хотели - то было бы почти невозможно создать из этой разрозненной толпы партию.

Но, полагаю что Вы меня превратно понимаете в целом, да и касательно отношения к белоленточничеству. Как некоторое движение - это скорее в целом плохо для общества (могу развить мысль, но думаю, что и так понятно почему), а вот отдельные люди, или их однородные партии - очень нужны и полезны в виде двигателей прогресса, "чести и совести" и т.п. и т.д. (есть среди них и карьеристы и корыстолюбцы, и люди больные психически - но тут уж не без этого, в целом знак положительный).

On a side note, не понимаю, чего Вы носитесь со своим вымышленным Н., как с писаною торбою. Никто, кроме Вас, его мессией здесь на форуме не называл. Никто, кроме Вас, его в этой теме не упоминал (за нерелевантностью). Обсессии до добра не доводят, знаете ли.

Бросьте - если бы не Вы, я бы о нём и не вспоминал бы. Если бы у Вас другой флаг был, ну типа Лимонова, я бы по нему ездил. Уже сам факт что Вы регулярно намекаете не трогать Н. говорит сам за себя.
На счёт кто-кого и как называл, так Вы мне тут уже паровоз мнимых обвинений против белоленточников приписали. Мнительно - именно так.

[ИСН]

У Вас какой-то плавающий характерный масштаб оценки явлений. Белоленточники занимаются легальным взаимодействием и образовали партию, даже не одну. Или это (то, что партия не одна) их как-то негативно характеризует в совокупности? Как же и чем же это? То же самое можно сказать про любую правящую или оппозиционную коалицию партий в любой стране, да и про всю страну в целом, for that matter. "Ах, у них нет единства". Ну да, а что, должно? Или так: а у кого есть?

Бросьте - если бы не Вы, я бы о нём и не вспоминал бы.

Ну шикарно. То есть я, ни слова не говоря о человеке и даже не будучи на него похож внешне, неким образом Вам о нём напоминаю. Мистика. Вы оглянитесь назад, он там за диваном не прячется где-нибудь?

[IB]

У Вас какой-то плавающий характерный масштаб оценки явлений. Белоленточники занимаются легальным взаимодействием и образовали партию, даже не одну. Или это (то, что партия не одна) их как-то негативно характеризует в совокупности? Как же и чем же это? То же самое можно сказать про любую правящую или оппозиционную коалицию партий в любой стране, да и про всю страну в целом, for that matter. "Ах, у них нет единства". Ну да, а что, должно? Или так: а у кого есть?

Не плавающий, а диалектический. Люди, которые входят в общее белоленточное движение, часто вхожи в очень разнородные, идеологически противодействующие партии, а суммарный вектор полит. сил весьма мал по модулю. Именно это и плохо - опять таки, могу раскрывать глубже, хотя должно быть понятно.
Абсолютного единства нет нигде - желательно конструктивное взаимодействие. Чем крупнее партия, тем это взаимодействие конструктивнее при прочих равных условиях, ибо объединило большее число людей. Как бы там ни было, любая малая партия из белоленточников, скажем партия Лимонова, очевидно более едина и конструктивна, взятая в одиночку, чем такая же партия вместе с каким нибудь ПАРНАС-ом взятые вместе.
По поводу белоленточников, можно припомнить бородатый анекдот про других - когда их мало, они удобрение, когда их много - они просто ... Суть именно в разнородности белоленточников, а следовательно в неконструктивном подходе, в лучшем случае начинающемуся с разрушения.
И повторяю - всё относительно. В каких-то случаях белоленточники - санитары леса, в других - его губители. Сами же мелкие партии с внутренней единой позицией и чёткой программой - положительны. Если бы белоленточники смогли создать суперблок, который бы действенно решал бы несколько основных общественных проблем, и не начинал возни по мелочам, то я уверен, что такая партия сразу была бы весьма популярна. Но если бы она возникла, то скорее всего сразу была бы попытка её кооптировать в существующее политполе - сам процесс бы понятно такой суперблок бы не пережил, а рассыпался на составляющие в силу внутренних противоречий.

Бросьте - если бы не Вы, я бы о нём и не вспоминал бы.

Ну шикарно. То есть я, ни слова не говоря о человеке и даже не будучи на него похож внешне, неким образом Вам о нём напоминаю. Мистика. Вы оглянитесь назад, он там за диваном не прячется где-нибудь?

Да неужели Вы успели забыть, как я спросил у Вас, кто же лидер белоленточников по Вашему, получил ответ, потом спросил есть ли у них программа, получил эту самую "программу" от Вас, и потом к Вашему вящему неудовольствию посмел её критиковать ? Дали бы Вы мне там Немцова, скажем, был бы другой Н.

UPD Подправил форматирование

[ИСН]

Ну вот опять: губители, разрушители. (Потом говорите, что мне мерещатся мнимые обвинения.) Что же мы погубили и что разрушили, можно полный список?
Вообще, что конструктива не хватало - это правда. Суперблок не удалось, да. А кому бы удалось А, какая теперь разница.

[IB]

Да собственное реноме разрушили, так ничего и не создав. Всё ж и так понятно.

Но Вы, мне кажется, хотите комплиментов в свой адрес (ну или хотя бы уверений, что за Вами не будет охотится один "маньяк"). Ну да, Вы хороший, и усы у Вас классные, и клуб Вы наш поддерживаете. Всё так, да вот только это никак не изменяет общего принципа критики.

Начните сначала - на иных принципах взаимодействия (я бы даже рискнул сказать тщательно разработанных внутриконституционных). Может быть и вышло бы что.

P.S. Вообще говоря, я уверен, что Вам нравится лелеять веру (вероятно на почве личной антипатии) в то, что я злобных клеветник, или что в лучшем случае у меня какая-то форма мании по отношению к белоленточникам. Но позвольте, ведь мы же с Вами о белоленточниках же только и говорим, а не о птичках, или негритянских бунтах в США, какая ж тут мания. Я, например, с Cherep о белоленточниках не говорю вообще - хоть он бы вероятно разговор бы поддержал. Да даже с Rancid, явным симпатиком белоленточников - это лишь очень небольшая доля общения.

[зыркало]

Коллеги!!! А где-нибудь можно прочесть о белоленточниках как о партии???

[ИСН]

Но позвольте, ведь мы же с Вами о белоленточниках же только и говорим, а не о птичках, или негритянских бунтах в США, какая ж тут мания.

Ну вот такая мания, а что? Значит, теперь такие стали выпускать. Я ведь тоже с другими людьми почему-то способен говорить на другие темы - стало быть, нормален. Выходит, это такая мания, которая присаживается сразу на двух человек: порознь они норм, а вместе опа. Как, знаете, в природе бывают паразиты с двумя хозяевами.

А где-нибудь можно прочесть о белоленточниках как о партии???

https://partyprogress.org/

[SkydiVAR]

Ровно это уже произошло (в не совсем достаточной степени, но всё же) на думских выборах 2011 года. Контроль был, массовые нарушения он обнаружил. Рассказать Вам, что было дальше, сколько преступников ответило по заслугам, куда отправились все жалобы? Полагаю, излишне.

Я правильно понимаю, что вариант иной, чем майдановый, не даст результата? Аж никакого? Тогда, почему же Вы спрашиваете

С какой это стати у Вас Болотная = Майдан?

Если текущие демократические процедуры не дают ожидаемых результатов - что же делать?

На Болотной что, пытались силовым образом сместить власть?

Вот тут не поручусь - пытались или нет. Не знаю. Не присутствовал, могу судить только по инфе в инете.

Резюмируя: общественный контроль не обеспечивает правильности выборов. Майдан, со своей стороны, обеспечивает выбор "правильного" кандидата вне зависимости от того, на чью сторону склоняется большинство.

Вопрос: Вы, коллега, предпочтёте кандидата "правильного" или выбранного большинством? Я сейчас, как Вы можете заметить, не обсуждаю программ означенных кандидатов. С точки зрения "честного либерала". Итак?

[Сратель]

Но позвольте, ведь мы же с Вами о белоленточниках же только и говорим, а не о птичках

Лучше бы, блядь, о птиччках, чем хуйню пороть.

[dr_Strangelove]

Обшираная ФБ-цитата, которую я привел, как раз про то, что Болотная не была Майданом - это горестное признание белоленточника в том, что не надо было слушать "лидеров протеста" - любого "Н", будь то Навальный, Немцов, иллариоНов или коНстантин крылов - полезнее для антипутинской оппозиции было бы создавать движение снизу, обрастать друзьями, единомышленниками - вместо этого, мы позволили крысоловам увести себя.
По поводу каждой вип-персоналии еще могут быть сомнения, но общий вектор на уход с Болотной-2011 в Болото-2014 сейчас уже не подлежит сомнению.
Но в те годы еще была надежда, что несиловые методы помогут сменить власть, точнее устроить власти сменяемость. Сейчас у меня, и большинства моих друзей - бывших белоленточников (для справки - года два уже как человек с белой ленточкой на протестном марше выглядит печальным клоуном) - есть стойкое убеждение, что путинский режим падет либо в результате революции, либо интервенции, либо (эта версия умерла на наших глазах вместе с санкциями) - в результате дворцового переворота.
Нет, теперь либо революционеры П-на свергнут, либо он всех нас переживет.
Что я буду делать в этой ситуации? В революционеры я не пойду (ну, если уж совсем не припечёт чем-то личным), но есть на эту тему знаменитая беседа Достоевского с Сувориным

– Представьте себе, – говорил он, – что мы с вами стоим у окон магазина Дациаро и смотрим картины. Около нас стоит человек, который притворяется, что смотрит. Он чего-то ждёт и всё оглядывается. Вдруг поспешно подходит к нему другой человек и говорит: «Сейчас Зимний дворец будет взорван. Я завёл машину». Мы это слышим. Представьте себе, что мы это слышим, что люди эти так возбуждены, что не соразмеряют обстоятельства и своего голоса. Как бы мы с вами поступили? Пошли бы мы в Зимний дворец предупредить о взрыве или обратились ли к полиции, к городовому, чтоб он арестовал этих людей? Вы пошли бы?
– Нет, не пошел бы.
– И я бы не пошел.

Иными словами - мне сейчас очевидно, что наша прекрасная страна катится в сраное говно, и куча людей вокруг меня - не мифические 85% путинистов - их нет в природе - а реальные 95% наделенных даром точечной слепоты, типа Cherep'a с нашего форума - эти люди не обратили внимание, когда я с белоленточниками кричали нашему предводителю стаи: впереди тупик и стенка, разверни машину.
Нас заклеймили предателями родины, врагами народа (дословно), а сейчас вектор госпропаганды примерно такой:

Ну ок ребята, действуйте по своему - моя хата с краю, учу вот испанский, спешно улучшаю cv - надеюсь не пропасть. А судьба России меня снова станет интересовать тогда, когда она, со своим патриотически обезумевшем населением, изволит повернуться в мою сторону.
Нет, я не устранился из политической жизни - если я вижу хоть ничтожный шанс на то, что мои действия не бессмысленны - я завсегда подпишу петицию (свободу Сергею Калякину), схожу на митинг (за врачей вот недавно ходил), проведу душеспасительную беседу - но раз Родина и Народ-богоносец не позволили мне и другим белоленточникам остановить безумный поезд, то ок, я терпеливый - пусть тут все развалится ко всем чертям, let it be

[зыркало]

А в карикатуре очень много неправды! Цены на нефть ещё как взлетят, когда её станет мало... Правда, если доллар очень уж сильно подорожает - ну тады ой...

[Сратель]

А судьба России меня снова станет интересовать тогда, когда она, со своим патриотически обезумевшем населением, изволит повернуться в мою сторону.

http://lurkmore.to/%D0%9B%D1%8E%D0%B1%D ... 0%BE%D1%80

[Сратель]

Ну следственный коммитет ужу практически доказал, что Н - святой

Кому доказал? Ужу? А может, ежу?
Коммитет - это орган, где заседают коммуняки?

[Ptizza]

Ну ок ребята, действуйте по своему - моя хата с краю, учу вот испанский, спешно улучшаю cv - надеюсь не пропасть.

Нах испанский? Дороги в Майями перекапывать?

[dr_Strangelove]

он красивый и несложный, а два языка всегда лучше, чем один.
кроме того мне нравится климат Южной Америки и еще сильнее Канарских островов.

[Hedgehog]

кроме того мне нравится климат Южной Америки и еще сильнее Канарских островов.

Бронштейну климат Мексики нравился?

[Iskander]

Иными словами - мне сейчас очевидно, что наша прекрасная страна катится в сраное говно, и куча людей вокруг меня - не мифические 85% путинистов - их нет в природе - а реальные 95% наделенных даром точечной слепоты, типа Cherep'a с нашего форума - эти люди не обратили внимание, когда я с белоленточниками кричали нашему предводителю стаи: впереди тупик и стенка, разверни машину.

Падаван был юн и наивен.
Нынешнее положение дел было предопределено ещё в конце 2010 года, а фактически - с начала последнего мирового кризиса. Жёсткая позиция России по Сирии + некоторая помощь Асаду (хотя и далеко не в том масштабе, который мог бы быть) предопределили конфликт США и России в недалёком будущем.
Так что "впереди тупик и стенка" были в любом случае.
Варианты выхода, вкратце:
1) уступки штатам, падение Сирии, потеря влияния на мировой арене - падение цен на нефть, ну и далее по списку.
2) Ва-банк и передел мира с приличной перспективой серьёзного роста.

[GreenWorld]

+100500

[ Post made via Android ]