Свобода слова!

[Ahha]

Опыта хватает - вспомнить хотя бы Югославию и Чехословакию.

Чехословакия, на мой взгляд, здесь не к месту: чехи со словаками мирно разошлись по обоюдному согласию. Собственно, их чаще всего приводят именно как пример "цивилизованного развода".
В Югославии ситуация была абсолютно иная.

[Гретхен]

Не знаю ни одного исторического прецедента революции, которая не закончилась бы массовыми убийствами.
Поскорее бы все закончилось.
Очень страшно.
У меня много родственников в Украине, в том числе в Крыму. Если все не устаканится, им оттуда надо будет бежать.

[Hedgehog]

Если все не устаканится, им оттуда надо будет бежать.

Да, весьма вероятно, что при дальнейшем развитии событий крымчанам придется бежать, как из Баку в 90м или Грозного в 91м.
Только тогда было куда бежать, а сейчас -

[ИСН]

Не знаю ни одного исторического прецедента революции, которая не закончилась бы массовыми убийствами.

Да ну? Революции 1989 года по всей Восточной Европе, не? (кроме Румынии, но и там не сказать, чтобы ужас-ужас-ужас.) А Грузия в 2003? А та же самая Украина в 2004?

[Vittorio]

А Грузия в 2003? А та же самая Украина в 2004?

Маленькая поправка. Грузия в 2003 и Украина в 2004 - это ни разу не революции, если понимать под революцией смену общественно-экономической формации. Элиты поменялись, а г*вно осталось.

[ИСН]

Ну так и сейчас в Киеве то же самое. В смысле, строить коммунизм же никто вроде не собирается?
Я полагал, что мы понимаем революции в самом широком смысле. А то их вообще как-то не дофига.

[ITG]

Тут сложно. А есть ли у них власть? По факту у них есть только здания администраций. А власть - это когда тебя менты слушаются. Это у них есть?

На Западной Украине силовики уже переходят под Народные Рады.

ЗЫ. Про Крым - вообще смех, там всегда ложились под "головного" начальника. Достаточно посмотреть, как действовали органы при разных Президентах )

[Vittorio]

Я полагал, что мы понимаем революции в самом широком смысле. А то их вообще как-то не дофига.

с другой стороны, событий вроде киевских - слишком дофига, пару раз в год что-то подобное где-то происходит. Каждую заварушку революцией называть...

[Sitalin]

А оппозиция и протестующие вообще ничего не собираются строить. По словам поддерживающих майдан, они воюют не за кого-то, а против существующей власти и существующего порядка. Что можно построить если главная цель "революции" просто ПРОТИВ, а плана дальнейших действий нет?

[Hedgehog]

Что можно построить если главная цель "революции" просто ПРОТИВ, а плана дальнейших действий нет?

В революциях так оно обычно и бывает.

[ITG]

Витя, нет сил дискутировать бесконечно, но

Вы читали договора, что такое говорите? Какие кабальные условия? И кто сказал, что должно быть "маслом помазано" и должно быть легко? Все хотят халявы, думаете...

1. Сергей, я читал. Договор действительно не айс. Я думаю даже, он специально составлен таким образом, чтобы здравомыслящее руководство его не приняло. Януковичу тут не позавидуешь - куда не кинь, всюду клин. Подписал бы - плохо, не подписал -тоже плохо. Заведомо проигрышная позиция.

2. Договор об ассоциации многие не читали, и не представляют его последствия. Например, такая мелочь мелким шрифтом - отмена ГОСТов и ДСТУ, и переход на евростандарты. Ты представляешь себе, что это такое, сколько это стоит денег, как и сколько будет колбасить страну?

1. Перевод проекта договора был опубликован на сайте Кабмина еще летом 2012 года. Я с трудом представляю, что более, чем за год никто его вдумчиво не читал

2. Тут ты в корне неправ. Никто систему национальных стандартов отменять не требует, не передергивай. Требуется лишь соответствие украинской продукции требованиям стандартов ЕС. Извини, но это нормальное требование к импортеру.
Теперь насчет перехода - ты будешь удивлен, но основные стандарты ЕС у нас внедрены "на бумаге" еще с 2007 года
Есть соответствующие поставновления Кабмина и т.п. Почему наши предприятия предпочли эти годы их "не замечать" - вопрос другой. Но это не проблема ЕС - это проблема наших предприятий.

[Sitalin]

Что можно построить если главная цель "революции" просто ПРОТИВ, а плана дальнейших действий нет?

В революциях так оно обычно и бывает.

Вы считаете в 17 году у организаторов не было плана действий по развитию страны после захвата власти? (просто интересно мнение). Мне кажется сегодняшние революции отличаются от революций 100 лет назад. Сегодня, революция это элемент войны сильного государства против слабого государства, руками народа, под видом революции. При этом народ просто ПРОТИВ. Конечная цель современных революций - эксплуатация одного народа, на благо другого, что-то типа симбиоза (лишайник например), когда с помощью пропаганды в СМИ и организационных действий, у народа формируется особое представление о жизни, и условиях существования, которое позволяет им выполнять свою функцию сырьевых придатков (грибков) без особого недовольства, а более развитый народ, использует сырье для создания высококачественных технологичных продуктов, наслаждается свободной жизнью, ведь они технологическая элита мира, они видят солнце и имеют право мечтать о чем-то более светлом, чем металлолом на свалках, уголь в шахтах, и рудники.

[Hedgehog]

Вы считаете в 17 году у организаторов не было плана действий по развитию страны после захвата власти? (просто интересно мнение).

В феврале 1917 года - не было.

[Vittorio]

Тут ты в корне неправ. Никто систему национальных стандартов отменять не требует, не передергивай. Требуется лишь соответствие украинской продукции требованиям стандартов ЕС. Извини, но это нормальное требование к импортеру.

Ну ты нашел с кем спорить
Прочитай внимательно ст. 56 и 57 соглашения. Есть такая процедура- гармонизация стандарта. Это когда евростандарт переводится с мин. правкой на украинский, на него лепится лейбл ДСТУ ИСО ХХХХ, и имплементируется в правовую систему, т.е. становится обязательным к выполнению. Это не отмена национальных стандартов, ее вообще никто никогда не отменяет, это приведение национальных стандартов в соответствие с европейскими. Соответствие украинского импорта требованиям ЕС- это нормально. В этой связи рекомендую еще раз прочесть ст. 56 пункт 1 (скопировать не могу, к сожалению). Речь не идет об импорте, импорт уже сейчас соответствует евростандартам! Речь идет о приведении ВСЕХ регламентов в системе стандартизации, метрологии и сертификации - в полное соответствие с европейскими. Не только сертификаты на товары - всё должно соответствовать европейским нормам. Вот именно это - проблема предприятий. Люди уже подсчитали,что с реализацией положений ассоциации минимум 40% производящих предприятий закрывается. Ты понимаешь, что это означает? Собственно, посмотри на Боснию или Болгарию

Теперь насчет перехода - ты будешь удивлен, но основные стандарты ЕС у нас внедрены "на бумаге" еще с 2007 года
Есть соответствующие поставновления Кабмина и т.п. Почему наши предприятия предпочли эти годы их "не замечать" - вопрос другой. Но это не проблема ЕС - это проблема наших предприятий.

не буду удивлен. Я таки сотрудник госстандарта, если ты помнишь. Во-первых, не все и не основные, во вторых - многие внедрены на правах добровольного соответствия. Например, тот же ИСО 17025 - если ты хочешь сделать аналитическую лабораторию, то можешь аккредитоваться по 17025. а можешь не аккредитовываться. В первом случае твои результаты будут признаваться за рубежом (если пройдешь межлабораторные сличения и выдержишь аудит, ну и если на него денег хватит). Во втором - можешь работать спокойно, но только на внутреннем рынке. С подписанием соглашения об ассоциации то обязан либо аккредитоваться, либо перестать заниматься этой деятельностью. Аккредитация по ИСО 17025 - это геморрой и много денег, если в двух словах.

Но это не проблема ЕС - это проблема наших предприятий.

Правильнее написать так: "ЕС - это проблема наших предприятий". И у наших, и у ваших предприятий будут проблемы, если им в обязательном порядке предложат перейти на евростандарты. При этом учти, что на местный рынок одновременно заходят товары от предприятий ЕС, которые соответствуют евростандартам - по крайней мере на бумаге. Как думаешь, у кого будет конкурентное преимущество?

[Vittorio]

Созвонился с Натали. Жива, здорова.

[Demcha]

Господа хорошие!
60 погибших от снайперов за неполный день - это уже слишком (правда, пока неофициально).
Передайте своему главному, пожалуйста, пусть отпустит уже нас своей дорогой! На кой хрен мы ему такие нужны???
Ухожу из темы. Если попросите удалиться навсегда, приму должно...

[Ptizza]

Ухожу из темы. Если попросите удалиться навсегда, приму должно...

+100500 Не его дочек на площади отстреливают, так что пусть бы не вякал, мало ему крови. Фу.

[Polychemist]

Народ вы чего? Не хватало ещё нам тут подраться, реально все примерно в одном месте...

[ИСН]

То ли ещё будет, когда - - -

[Panda]

Распад Украины - это потрясающий успех американской тайной политики.

Ответ на эту тему, не обязательно вам а всем ситалиным маринам и т.д.

У вас параноя насчет америки, которая хочет с вами тягатся. Вам эта мысль греет душу ибо кажется что вы ге то наравне с америкой, коль скоро она вас врагом выбрала. Да, может при батьке жить плохо. Но ведь он спасает белоруссию от америки - и смотрите, все вроде ОК. Ведь не спит запад, все думает как бы развалить одну из ваших стран. Типичная мания величия.

А в реальности вы никогда не задавали себе вопрос зачем америке например развал украины? Зачем смена януковича? Есть сложившаяса параноя что у америки зуд демократию установить везде. Но у саудитов ваххабизм, и это никак не мешает очень теплые отношения иметь и продавать новейшей военной технику на десятки миллиардов. Тока недавно - 3000 БТР и 15000 ракет к ним. Янукович был хорошим вариантом - он с западом дружил как мог и был легко управляем. То чето его сынок нагнул украинцев на миллиард долларов там никого не волнует - это ваши личные проблемы. То шо народ голодает - тоже непроблема, наоборот, янукович сговорчовее если кредит дать.