наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др 2

[Hedgehog]

"Славянские традиции" Яныка - сильно сказано, это будет покруче, чем "патриотизм" Ельцына и Пу

[Любитель_Манниха]

http://lenta.ru/news/2012/05/14/union/

мероприятие было приурочено к 200-летию со дня заключения Бухарестского мирного договора.
Он был подписан 16 мая 1812 года по завершении русско-турецкой войны. Согласно этому документу, Бессарабия, большая часть которой составляет территорию современной Молдавии, вошла в состав Российской империи

мэрия Кишинева постановила приспустить 16 мая все государственные флаги в городе в знак траура. Таким образом власти молдавской столицы решили продемонстрировать населению "неблагоприятные последствия русско-турецкого пакта для Бессарабии". Позднее с инициативой объявить в день подписания Бухарестского мира общенациональный траур выступил лидер Либеральной партии Михай Гимпу. "Все, что мы чувствуем сегодня - бедность, коррупция, коммунизм - все это произошло из-за оккупации 1812 года"

[Hedgehog]

Ага, в Румынию они хотят забыли, видимо, отчего Румынию в Евросоюз не пускают

[Гесс]

- киевская цивилизация старше московской и поэтому содержит в себе больше интегрирующих славянских традиций;
- Украина ближе к Западу, чем Россия, поэтому ей легче впрыгнуть в поезд мировой цивилизации;
- в Украине, не смотря на советские репрессии, народ более трудолюбив на земле (жмотлив); бухать, конечно, бухают, но и о своём дворе не забывают (сравните пропитые российские и ухоженные украинские деревни).

1) ну сравнение у кого цивилизация длиннее это не аргумент
2) эт куда она впрыгнет? Чтото не вижу я у загнивающего запада желания расширяться на восток.
3) а тут ничего не скажу, российских не видел.

[Smol]

а тут ничего не скажу, российских не видел.

Здесь chemist прав, украинские деревни поухоженней, украинцы - они более хозяйственные ребята. Молодцы, что и говорить
Кстати, у российских татар в Татарстане тоже чистоты и порядка в деревнях больше, надо отдать всем этим нациям должное...

Вообще это испокон века шло: прапорщики и сержанты русской/советской армии часто были или украинцы, или татары, или литовцы.
Есть у этих этносов умение хорошо организовать окружающее человека пространство.

А лучшие офицеры - это или немцы, или англичане. За русских не обижайтесь - лучше русского солдата во всем мире не найдешь...

[chemist]

"Славянские традиции" Яныка - сильно сказано, это будет покруче, чем "патриотизм" Ельцына и Пу

Бандитско-славянские традиции, коллега . Все крепкие правители на Руси были более-менее бандитами, а те, кто был "не то, не сё", теряли престол (Николай II). Даже креститель Киевской Руси князь Владимир Красное Солнышко был отчаянным бандюганом
Но импортные короли и герцоги не лучше, они, как правило, изверги

[chemist]

1) ну сравнение у кого цивилизация длиннее это не аргумент
2) эт куда она впрыгнет? Чтото не вижу я у загнивающего запада желания расширяться на восток.
3) а тут ничего не скажу, российских не видел.

1) Скажите это какой-нибудь старой цивилизации, например, евреям или китайцам, смеху-то будет
2) Загнивающий Запад уже присоединил к себе бывшую нашу Прибалтику, Украина, возможно, войдёт частями или задним местом, но войдёт . Запад так устроен, что без расширения (вовлечения новых государств-вассалов) он загнётся

[Hedgehog]

Бандитско-славянские традиции, коллега . Все крепкие правители на Руси были более-менее бандитами, а те, кто был "не то, не сё", теряли престол (Николай II).

Авторитаризм и бандитские традиции - всё-таки разные вещи, не?

Даже креститель Киевской Руси князь Владимир Красное Солнышко был отчаянным бандюганом

Так то было тышшу лет назад, родоплеменной строй, однако

[Smol]

Украина, возможно, войдёт частями или задним местом, но войдёт...

Не надо забывать, что на Украине существуют минимум три (а то и четыре) суперэтноса: великорусско-славянский, сложившийся в 14 веке, западно-европейский (сложившийся в 9-10 веке), мусульманский (сложившийся тоже в 14 веке) и еврейский суперэтносы.
В Европу легко адаптируется та часть украинского этноса. которая ведет свое происхождение от западно-европейского суперэтноса (в основном это "западенцы", люди, живущие западнее "линии Керзона"), остальным интегрироваться в Европу будет сложновато. Скорее следует ожидать варианта "не вместе, но рядом", что-то вроде положения сегодняшней Турции по отношению к Европейскому Союзу.

[chemist]

Авторитаризм и бандитские традиции - всё-таки разные вещи, не?

Пересекаются. А как ещё поддерживать свой авторитет в (полу)враждебном окружении гетерогенного национального электората? Только периодическим мордобоем, тогда уважают . А вот западные короли не церемонились - повыбивали всех чужаков и среди своих моноклональных организмов катались как сыр в масле

Так то было тышшу лет назад, родоплеменной строй, однако

Дух и традиции, конечно, остаются (зашито в генах), только подстраиваются по форме к историческим условиям.

[Vittorio]

С Россией непонятки возникли потому, что в Кремле всё время думают, что Украина либо с Россией, либо с Западом, а то, что Украина может быть сама по себе, им не укладывается в голову.

и мне тоже не укладывается . Украина невозможна как самостоятельный политический субъект по ряду причин, а вот сателлитом быть может.

- киевская цивилизация старше московской и поэтому содержит в себе больше интегрирующих славянских традиций;

спорно. Киев старше Москвы,но киевская цивилизация закончилась примерно в 12м веке -после Боголюбского, а то, что осталось,добил Батый в 1240м. Те люди, которые потом через несколько десятков лет заселяли Киев - не факт, что вовсе были славянами. Из всех доживших до настоящего времени славянских государств только Россия смогла вырасти до империи,и состояться как цивилизационный центр. Потому объединение славян, если таковое будет, возможно только под главенством Москвы. Первые два Рима погибли, третий не погибнет, а четвёртому не бывать.

- Украина ближе к Западу, чем Россия, поэтому ей легче впрыгнуть в поезд мировой цивилизации;

два вопроса - как и нафига?

в Украине, не смотря на советские репрессии, народ более трудолюбив на земле (жмотлив); бухать, конечно, бухают, но и о своём дворе не забывают (сравните пропитые российские и ухоженные украинские деревни).

тоже спорно, хотя насчет жмотистости - вполне правдоподобно . А что это за критерий- трудолюбие на земле? Отношение к земле нужно искать в исторически сложившихся традиционных промыслах -в России с более суровым климатом земледелие не всегда было возможно, в отличие от охоты. На Украине и футбол лучше,по близким причинам..
а деревни разные бывают и там, и там..

[chemist]

Скорее следует ожидать варианта "не вместе, но рядом", что-то вроде положения сегодняшней Турции по отношению к Европейскому Союзу.

Главное, чтобы Россия не переживала это как трагедию . Хотя, пока что у России есть шанс удержать Украину в зоне своих интересов (лучше взаимных), но делается это не достаточно цивилизованно, с изрядной долей азиатчины (что это за зона свободной торговли, в которой есть исключения на группы товаров, выгодные только для одной стороны?). Так не бывает

[chemist]

и мне тоже не укладывается . Украина невозможна как самостоятельный политический субъект по ряду причин, а вот сателлитом быть может.

Из чего такой пессимистический вывод? . Самостоятельный политический субъект возможен даже из Палестины (подтвердение - резолюции ООН). Глядя на руководителей Вашего государства, вывод получается как раз прямо противоположный, - ещё Кучма, если помните, заявил, что "Украина - это не Россия!", чем сильно расстроил Ельцына и Ко.

спорно. Киев старше Москвы,но киевская цивилизация закончилась примерно в 12м веке -после Боголюбского, а то, что осталось,добил Батый в 1240м.

Человеческая цивилизация - как многолетнее растение, есть вегетативная часть с цветами (города) и корни (деревни), которые их питают человеческим материалом. Если срубить зелень, то она всё равно восстановится, что и происходило в Истории не раз. Поэтому те люди, которые потом заселяли Киев, были в основном славянами из близлежайших селений; подождали полгода, пока трупный запах развеялся (смердило на всю Европу) и двинулись возрождать Киев. Были, конечно, и другие этносы, но малочислены (не государствоопределяющие) и поэтому они не (с)делали политической погоды.

Из всех доживших до настоящего времени славянских государств только Россия смогла вырасти до империи,и состояться как цивилизационный центр. Потому объединение славян, если таковое будет, возможно только под главенством Москвы. Первые два Рима погибли, третий не погибнет, а четвёртому не бывать.

Москва уже была центром кристаллизации . Проехали, и больше желания интегрироваться под Москвой ни у кого из разумных политиков (и их народов) просто нет и в ближайшие столетия не появится . Такие вещи проверяются только один раз, больше рисковать народы не хотят, а вдруг опять какая-нибудь дурь типа красной чумы оттуда попрёт! . Ото-ж!

- Украина ближе к Западу, чем Россия, поэтому ей легче впрыгнуть в поезд мировой цивилизации;

два вопроса - как и нафига?

Как именно - не важно, зачем - понятно - народу Украины (как и другим) нужно развитие, а Запад более развит как цивилизация, у них есть чему учиться . Только честь и совесть Гансу/Джону/Мишелю не надо продавать, а стоять на своём, как, например, в деле Тимошенко

а деревни разные бывают и там, и там..

Я говорю о "в основном", а не о "в частности" или "иногда". Исключения, как известно, только дополняют правила

[Гесс]

Сложилась уникальная ситуция: Vittorio из Луганска и я из Киева с пессимизмом смотрим на самостоятельное развитие Украины, а Иван Горынович из, если я правильно понимаю, российской горы отстаивает интересы независимой украины )))

[jusja]

А на этот случай как и на другие народный фольклор уже выработал свое изречение. У меня есть одна знакомая - страшная матершинница, набравшаяся этого эпоса, когда торговала в Москве картошкой на рынке в тяжелые времена, чтобы элементарно выжить и вырастить свою дочь - мою ровесницу. Периодически при общении с ней я тоже набираюсь народной мудрости.
Все изречение привести не могу из-за нецензурных слов. Из цензурного там только "в чужой руке..."

[Гесс]

Кстати о мате. Русский мат преимущественно генитально ориентированнный, а украинский - седалищно.

[jusja]

Но они все любят поесть, потому приличные аналоги изречений выглядят так ( нашла в поисковике) - "в чужих руках ломоть (пирог) велик; а как нам достанется, мал покажется" или "в чужой руке кус и дольше и толще".

[chemist]

Сложилась уникальная ситуция: Vittorio из Луганска и я из Киева с пессимизмом смотрим на самостоятельное развитие Украины, а Иван Горынович из, если я правильно понимаю, российской горы отстаивает интересы независимой украины )))

Не только Украины, но и других славянских государств, просто разговор пошёл про Украину . Не хочется, чтобы славяне опять "из огня да в полымя" на выгоду всяким супостатам . Пусть обломаются на этот раз без славянского суперэтноса, у нас есть дела поважнее, чем всякие революции, демократии и пр. их ядовитые игрушки

[jusja]

Дядько Змей Горыныч! Навейте оптимизма про прибалтику, пожалуйста! Придумайте какие-нить красивые прогнозы! но только приближенные к реальной действительности! Чтобы в них можно было поверить.
Как-то это у Вас здОрово получается!

[Hedgehog]

Навейте оптимизма про прибалтику, пожалуйста! Придумайте какие-нить красивые прогнозы!

Тёмное alus лучше светлого будущего