наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др 2

[Vittorio]

и это тоже хорошо.

[Polychemist]

Кто-то хочет сказать, что это лучше?

...сажать формально некого и не за что.

Кого есть, да некому...

[radical]

На Украине не все так плохо, если новая власть имеет возможность сажать в тюрьму власть старую. В России, например, такой возможности нет. Кто-то хочет сказать, что это лучше?

Как вы себе это представляете? Путин посадит Медведева или Медведев Путина?

Я очень надеюсь что украинцам хватило Оранжевой революции и ее результатов чтобы больше никогда не идти за Тимошенко и еще долго не устраивать перевороты.

Здесь наблюдается забавный феномен, оранжевая революция ВНЕЗАПНО стала главным пугалом в.. Росиии! Типа, смотрите, как уних все плохо, оранжевый переворот за деньги госдепа, мы у себя это никогда не допустим!
Просто не все могут уловить суть ,а суть в том, что люди шли не за Ющенко или Тимошенко, не за деньги Березовского, ZOG'а или госдепа, а защищали свой выбор, который они сделали.

[Vittorio]

Просто не все могут уловить суть ,а суть в том, что люди шли не за Ющенко или Тимошенко, не за деньги Березовского, ZOG'а или госдепа, а защищали свой выбор, который они сделали.

коллега, суть в том, что организовано мероприятие было за деньги Березовского, частных фондов в поддержку демократий и пр., и деньги были неплохие. Но я верю, что до Вас они не дошли Потому для многих суть действительно была в том, чтоб отстоять выбор. Не обязательно свой, но выбор, да. Такие правила в этой игре.

[jusja]

А что на Украине люди выбирали? И чем этот выбор их был подкреплен? В том смысле, что выбранная ими цель может реализоваться. Несмотря на...
Вот какие эти "несмотря на в комплексе с основной идеей" они себе представляли? С которыми согласны были мириться и которые терпеть согласны ради цели, идеи.
Или они их не учитывали?
Я тоже могу выбрать какую-то идею. Типа хочу жить хорошо, чтобы не зависеть ни от кого, а то, чего мне не хватает, чтобы добрые люди компенсировали. Просто так. Из их человеколюбия. И не требовали от меня ничего взамен.
Дык вот как его реализовать?

[Гесс]

Здесь наблюдается забавный феномен, оранжевая революция ВНЕЗАПНО стала главным пугалом в.. Росиии! Типа, смотрите, как уних все плохо, оранжевый переворот за деньги госдепа, мы у себя это никогда не допустим!
Просто не все могут уловить суть ,а суть в том, что люди шли не за Ющенко или Тимошенко, не за деньги Березовского, ZOG'а или госдепа, а защищали свой выбор, который они сделали.

Я этого выбора неделал и защищать мне было нечего. Зато у меня в этот период купили компьютер. Купили люди приехавшие из-под Коломии (Иванофранковская область) защищать свой выбор. Расплачивались из пачки ниразу не троганных бумажек. Я ни на что не намекаю. Может люди кабанчика зарезали продали и по дороге Майдан посетили.

[Smol]

А что на Украине люди выбирали?

Я тогда не особо внимательно за "оранжевой революцией" на Украине следил, но у меня создалось впечатление, что выбирали между двумя людьми: Ющенко+Тимошенко и Януковичем. (За каждым из которых стоял свой собственный олигархический клан, за Ющенко - Дмитрий Фирташ, за Януковичем - Ринат Ахметов).
И сначала один, а потом и другой из этих лидеров оказались "редисками", которым на народ наплевать, а на себя, любимых - нет. Хотя риторика-то у всех была самая что ни на есть демократическая...
Так что "оранжевая революция" - не наш выбор.
Наш выбор - революции 1848 года в Англии, Франции, Швейцарии, которые заложили современные основы этих государств, основанные на реальном всеобщем избирательном праве, политическом влиянии среднего (а не только высшего!) класса, чартизме и обязательной привычке власти советоваться с народом по любому более-менее значимому поводу...

[jusja]

Полагаю, что люди не выбирают фамилии или конкретных людей. Они выбирают как раз комплекс того, что за этими людьми ( лидерами) стоит и их способность этот комплекс реализовать лучшим образом.
Полагаю, что наивняка мало кто давил в своих ожиданиях в отношении конкретно этих людей, тем не менее, они каким-то образом определяли курс жизни. Вот этот курс люди ИМХО и выбирали.

[Vittorio]

Наш выбор - революции 1848 года

коллега, Вы уверены по поводу правильности даты? 1917 не так пишется...

[jusja]

Ну да. Страна Советов вроде была создана в 1917 году.

[Smol]

Вот этот курс люди ИМХО и выбирали.

Ну да, Ющенко символизировал евроинтеграцию Украины, Янукович - интеграцию с Россией. Люди на это дело и купились.
Но реально что один, что другой своих обещаний не выполнил, народ чувствует себя несколько обманутым, так что "революция 1848 года" на Украине еще предстоит...

[Vittorio]

неа. СССР существует с 1922 г.) но раз речь о революции..

[Гесс]

но у меня создалось впечатление, что выбирали между двумя людьми: Ющенко+Тимошенко и Януковичем.

Ну что вы! Все хотели покончить с коммунистической номенклатурой! зажить в правовом богатом госсударстве! А Ю и Т просто отцы нации которые бескровно вели ее к победе (с последующим заложением всех вышеназванных вами устоев).
Козлом отпущения стали Кучма, "режЫм" и посланник его Янукович.
Результат - попробовали так - получилось хреново. Попробовали наоборот - опять хреново. Вот лично я не уверен что надо пробовать третий раз.

[Smol]

В правильности написания даты я уверен, сначала - буржуазно-демократические революции 1848 года, а пролетарские 1917 года - только потом. Ибо в этом есть логика: в обществе должен создаться класс пролетариев, которым нечего терять, кроме своих цепей.
Причем это произойдет не обязательно через 60 лет, сейчас быстрее все развивается...

Но, при разумном поведении правящего среднего класса - возможно, пролетарской революции и не будет. Как не было ее в европейских странах в начале 20 века. (Там буржуазия типа откупилась от своих родных пролетариев, предоставив им долю доходов от ограбления колоний).
И если мы начнем колонизировать Марс или там другие планеты (или они начнут нас ) - вот тогда всем уже будет не до пролетарской революции...

[Гесс]

так что "революция 1848 года" на Украине еще предстоит...

"история повторяется дважды, один раз как трагедия, второй - как фарс".
Вот в фарс на базе очередной революции в Украине я поверю.

[Hedgehog]

суть в том, что организовано мероприятие было за деньги Березовского

Такое мероприятие, как назначение преемника Ельцыну в 1999м, было организовано на те же средства. И в чем же суть?

[Smol]

И в чем же суть?

Ну это же элементарно, Ватсон: Березовский - известная редиска Что не делает - все не на пользу людям.
Кстати, тут недавно выяснилось, что он помогал английской королевской семье. Деньгами. Теперь ждем, что с этой монархией дальше будет.
http://www.isra.com/news/149975

[Vittorio]

Такое мероприятие, как назначение преемника Ельцыну в 1999м, было организовано на те же средства. И в чем же суть?

Березовский тогда резидентом РФ был, и думал, что ВВП будет марионеткой, лоббирующей его интересы. Ошибся В случае с оранжевыми, БАБ -иностранец. Иностранный капитал финансирует беспорядки в стране- это одно, а олигархи ставят своего президента - это другое. Тоже не очень, но другое. Так что разница есть. Кроме того, БАБ очень хорошо понял антироссийский вектор новой власти, что в данном случае совпадало с его интересами. Правда, его и украинцы тоже кинули..

[Vittorio]

Кстати, тут недавно выяснилось, что он помогал английской королевской семье. Деньгами. Теперь ждем, что с этой монархией дальше будет.

ээ, коллега, спонсорство - это одно, а квартплата- это другое

[chemist]

Полагаю, что люди не выбирают фамилии или конкретных людей. Они выбирают как раз комплекс того, что за этими людьми ( лидерами) стоит и их способность этот комплекс реализовать лучшим образом.

Вы правы, jusja, люди выбирали между двух зол ментальностей: криминально-компрадорской (Ю и Т) и бандитско-славянской (Я). Первая выглядит привлекательнее (красивая упаковка), но содержимое ужасное (развод на разводе, обслуживание интересов мирового жулья, сдача территорий и пр.). Вторая на вид бандитская, но проще и понятнее (донецкие порожняков не гонят, пацан сказал - пацан сделал, терриконы для трупов и т.д.) и поэтому ближе к простому народу, который за них и проголовал в честных и демократических выборах. Нынешняя украинская власть просуществует как минмум 2 срока и постарается как можно сильнее подкосить основу компрадорства, чуждую большинству производительного населения Украины.
С Россией непонятки возникли потому, что в Кремле всё время думают, что Украина либо с Россией, либо с Западом, а то, что Украина может быть сама по себе, им не укладывается в голову. В Киеве же хотят видеть в России полноправного партнёра с трезвой долей прагматизма и имеют на это право, т.к.:
- киевская цивилизация старше московской и поэтому содержит в себе больше интегрирующих славянских традиций;
- Украина ближе к Западу, чем Россия, поэтому ей легче впрыгнуть в поезд мировой цивилизации;
- в Украине, не смотря на советские репрессии, народ более трудолюбив на земле (жмотлив); бухать, конечно, бухают, но и о своём дворе не забывают (сравните пропитые российские и ухоженные украинские деревни).