наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др 2

[Vittorio]

насчет Шевчука ясно, спасибо.

[Агдамыч]

Вовсе не все попы - гундяи...

Тут Кинчев пару слов сказал ещё.

[chemist]

Не РПЦ, а тем в РПЦ, кто ассоциировал себя с властью.

Не удивлюсь, если глава УПЦ РП и Пусей "пригреет", а может вообще договорятся и обменяют их на Ю.Тимошенко
Чудны дела твои, Господи!

[Smol]

видать, отмежовываться собираются ...

А куда денешься с подводной лодки? Только Московский Патриархат может дать автокефалию УПЦ (МП). Все остальные решения - неканоничны...
Так что пока речь идет не об автокефалии, а о том, кто в ближайшем будущем эту поместную Церковь возглавит: человек из Москвы или человек с Украины.
И судя по реакции некоторых украинцев на то, что делается нынче в Москве - у них еще есть иллюзии, что Путин желает их кормить. А не наоборот.

[Smol]

глава УПЦ РП

А кто это?

Какая бы не была сама по себе Тимошенко (у меня лично по ее поводу иллюзий нет), но гнобить человека, полностью находящегося в твоей власти - не по мужски. И чести власти это не делает. Так что проблемы у украинского президента будут и дальше.

[Vittorio]

Какая бы не была сама по себе Тимошенко (у меня лично по ее поводу иллюзий нет), но гнобить человека, полностью находящегося в твоей власти - не по мужски. И чести власти это не делает. Так что проблемы у украинского президента будут и дальше.

Есть такой своеобразный кумулятивный эффект неизвестной природы- если очень много людей хочет, чтоб что-то случилось, оно случается. Может, бог молитвы слышит- не знаю. Вот Тимошенко и сидит, и не в Януковиче дело Чести у их власти и так нет, а проблемы - да, будут))

[Vittorio]

Кинчев пару слов сказал ещё.

вот кстати, Кинчев - ярый апологет. Если кому в рок-тусовке и давать медали, то ему. А то получается, как старом анекдоте:

Чудно! Про Муму Тургенев писал, а памятник какому-то Достоевскому открывают..

[Smol]

Коллега Vittorio, вот здесь мы с Вами не сходимся: я считаю, что лишение свободы - само по себе наказание, дополнительные издевательства и лишения (типа: одну рукавичку несколько раз перешивать, запрещать сон, вообще вся неустроенность тюремного быта) не требуются, а если их применяют - то это уже называется не наказание, а издевательство и сведение счетов.
Типа как на гауптвахте - не просто посадить, а еще и покуражиться над арестованным.

Тут Мохнаткин из колонии недавно вернулся, так он много чего порасказывал про нравы в российских тюрьмах и колониях...

[Vittorio]

почему не сходимся? вполне сходимся. Я тоже противник издевательств. Тюремный быт должен быть аскетичным, это не курорт все-таки, но необходимое должно быть. Мне кажется, Вы всерьез воспринимаете все то, что говорят/пишут про мытарства Леди Ю - спать не дают, болеет она очень серьезно и т.п.

[Vittorio]

Тут Мохнаткин из колонии недавно вернулся, так он много чего порасказывал про нравы в российских тюрьмах и колониях...

у меня аж целая книга есть, которую Лимонов написал про свое сидение на зоне. Могу подарить))

[Smol]

За проблемами госпожи Тимошенко я не очень внимательно слежу, а вот как оно в колонии устроено - вполне представляю. Не ГУЛАГ уже, но и не монастырь ("аскетичное место"). Издевательств хватает, особенно над интеллигентами. Мохнаткину (привожу по памяти) в течении 12 часов сидеть не давали, можно было только либо стоять, либо ходить, глаза закрывать нельзя, спать - нельзя, барак усиленного режима - всегда готов принять нарушителя, из окон дует, затыкать нельзя, юридическую литературу (кодексы и т.д.) передавать не разрешают... На 50 кв.м - 34 человека, спят по очереди, при свете...
В общем - невесело...

[Smol]

у меня аж целая книга есть, которую Лимонов написал про свое сидение на зоне. Могу подарить))

Вы думаете, мне уже надо готовиться, опыт предшественников изучать?

[Vittorio]

Вы думаете, мне уже надо готовиться, опыт предшественников изучать?

ну что Вы..конечно, нет. Я предложил, имея в виду обмен занимательными историями, без намеков.

Не ГУЛАГ уже, но и не монастырь ("аскетичное место").

ну так и должно быть. Как я себе понимаю смысл пенитенциарной системы - это не только изоляция, наказание, но и воспитание. Человек должен выйти оттуда с желанием больше туда никогда не попадать. В идеале, конечно.

[chemist]

Какая бы не была сама по себе Тимошенко (у меня лично по ее поводу иллюзий нет), но гнобить человека, полностью находящегося в твоей власти - не по мужски. И чести власти это не делает. Так что проблемы у украинского президента будут и дальше.

Насчёт гнобления поменьше верьте, она сама затр...т кого угодно . Мадам упорно не сдаёт кровь на анализ (даже иностранным врачам, которых так просила) и при этом вся из себя больная

А Янукович уже устал объяснять, что как раз принципы демократии, которые так хотят видеть некоторые политики (особенно СМИ ) не позволяют ему вмешиваться в это дело. Ну нет таких полномочий - судебная система не подчиняется аппарату президента

Вы бы на месте Путина простили г-же Тимошенко недопоставку российской Армии провианта на 405 млн. долл. и откаты генералам? За красивые глазки и выпендрёж? А при этом ребята в военных частях служили впроголодь, это нормально?

[Smol]

Как я себе понимаю смысл пенитенциарной системы - это не только изоляция, наказание, но и воспитание. Человек должен выйти оттуда с желанием больше туда никогда не попадать. В идеале, конечно.

Воры в законе свои ходки считают, у них там на зоне все нормально оборудовано: и отдельная камера, и телевизор, и кормежка не тюремная, и другие радости жизни... Для того общак и существует, чтобы это все оплачивать.
А для случайно или по дури попавших - тоже, что и Мохнаткину - полная радость общих работ.
Вот и спрашивается: "одноразовые" обратно в тюрьму в любом случае не захотят (хоть там хорошо с бытовой точки будет, хоть плохо), а вот для рецидивистов - там и сейчас все нормально... Не лучше бы было наоборот?

[Smol]

Вы бы на месте Путина простили г-же Тимошенко недопоставку российской Армии провианта на 405 млн. долл. и откаты генералам? За красивые глазки и выпендрёж? А при этом ребята в военных частях служили впроголодь, это нормально?

Так Путин же простил. И дело закрыл. Так что у России к Юлии Владимировне никаких претензий нет
И понятно, почему... Не думаю, что за красивые глазки.
Я же говорю, что в отношении деловых способностей Ю.В.Тимошенко у меня вопросов нет. А вот синяки-то откуда?

[Smol]

Ну нет таких полномочий - судебная система не подчиняется аппарату президента

Во-первых: "не верю!".
А во-вторых: кто мешает Януковичу ее помиловать? Указом Президента Украины. Все-таки - не базарная воровка, а бывшее второе лицо украинского государства.
Сталин - и тот Троцкого не расстрелял (как Каменева, Зиновьева и др.), а в Турцию выслал.
Вот пусть и она в Чехию к мужу едет...
Кстати, а украинского гражданства он ее может лишить? Есть у Президента Украины такие полномочия?
Вот российский гражданин может быть лишен российского гражданства только по его собственному желанию, государство не может односторонне лишить своего гражданина гражданства России. Ни в каком случае.

[chemist]

Так Путин же простил. И дело закрыл. Так что у России к Юлии Владимировне никаких претензий нет

Уголовное дело не закрыто, а приостановлено. Может потому он её и хочет привезти в Москву лечиться, чтобы потом хорошо потрясти по судам и вернуть стране кровные 405 млн. долл.

И понятно, почему...

Конечно понятно, учитывая как он её развёл на переговорах в ночь с 19 на 20 января 2009 г., когда труба была перекрыта (заседали всю ночь до полусмерти). Сам вляпался, вот и хочет теперь выйти сухим. Не надо было связываться с уголовницей, у него-то данных о её тёмных делишках было предостаточно, только замарал руки

А вот синяки-то откуда?

Наркоманка она. Ещё когда работала бухгалтером общака у вора в законе Матроса, тогда и подсела на дурь. Или Вы думаете, она не сдаёт кровь на анализ потому что беременная и боиться, что узнает муж?

[Vittorio]

"одноразовые" обратно в тюрьму в любом случае не захотят (хоть там хорошо с бытовой точки будет, хоть плохо), а вот для рецидивистов - там и сейчас все нормально... Не лучше бы было наоборот?

конечно, лучше.

Все-таки - не базарная воровка, а бывшее второе лицо украинского государства.

перед лицом закона все равны. И торговка, и второе лицо. Почему ей преференции такие?

Сталин - и тот Троцкого не расстрелял

..
не расстрелял. Ледорубом только по голове, а так ничо)

[Smol]

...перед лицом закона все равны. И торговка, и второе лицо. Почему ей преференции такие?

Люди ведь так устроены, что проблемы, скажем, известной эстрадной дивы их занимают больше, чем гибель сотен человек где-нибудь в Уганде...
Это неправильно, но разумный глава государства этот психологический момент должен тоже учитывать. А потом: проявить милосердие (что к воровке, что к экс-премьеру) - это всегда правильно, по случаю Дня Матери (или по случаю "Недели о самарянке") можно бы было не одну Тимошенко, а всех женщин-заключенных (не рецидивисток) помиловать и домой отпустить... Разве такое великодушие как-то унизило бы Президента Януковича?

Ну, а насчет ледоруба... Там ведь все иезуитски тонко было обставлено: то, что Меркадер - агент НКВД, признали только после войны. А сначала все выглядело так, как будто один троцкист другого зарубил. На почве личной неприязни. Законы психологической войны, что с ними поделаешь...