наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др 2

[абр]

типо взрослым дядям можно поехать в Астрахань, там выпить всё пиво в барах...

Сам, что ли, там был-пил?

[Biginelli]

[Panda]

Интересные новости из белоруссии:

Президент Белоруссии Александр Лукашенко пригрозил своим бывшим соперникам на выборах Андрею Санникову и Дмитрию Бондаренко возвращением в тюрьму, если те «будут бряцать языками». «Не было бы этого малыша (сына Санникова Даника – «Газета.Ru»), а у второго не заболела бы спина, а он там уже рачком ходить не мог, а ползал (У Бондаренко было тяжёлое заболевание позвоночника – «Газета.Ru»), – правда, здесь как вышел, так побежал, – я бы, может быть, даже не реагировал на их просьбы. Ладно, пусть будут в своих семьях. Но будут бряцать языками – вернутся туда», – заявил Лукашенко на республиканском субботнике журналистам.

http://www.gazeta.ru/politics/2012/04/21_kz_4558937.shtml

[dr_Strangelove]

Тема натовской базы в Ульяновске уже обсосана в Большом Интернете, и основные лулзы я уже получил от чтения околокургинянских наймитов. Однако грех не разжечь и в профессиональном форуме, благо "противников белоленточной заразы" и тут достаточно.
Коллеги, прокомментируйте следующие моменты:
1. http://naganoff.livejournal.com/52053.html - известный жж-текст, обличающий кровавую базу нато
2. В комменты пришли десятки людей с пустыми журналами, обличающими автора как манипулятора и провокатора. Ничего не напоминает, историю про 85 (много 200) рублей за коммент в потупкиных письмах?
3. В тексте есть тонкий момент, связаный с двойным отрицанием, словами "не применяется" и "за исключением. Момент столь же тонкий, сколь и лживый, и кремлеботы взяли его на вооружение. Как работает их уловка описано в следующем посте того же автора, http://naganoff.livejournal.com/52421.html
4. "Наше" правительство всячески осуждает (на словах) строительство таких баз, например, в Киргизии и Грузии. "Таких" - т.е. "центров транизтных перевозок". От этого момента не отвертеться, даже если продолжать игры с казуистикой "не применяется//за исключением"
Охранители, вы как? За логистический центр нато в Симбирске, или против? Интересуюсь искренне!

[amik]

Бедный dr_Strangelove, вы никогда не читали критический разбор письмен наганова?
Обсуждать совершенно бессмыссленно, я выглядываю в окно и вижу чистые подъезды, работающее метро, строящиеся дороги, на которые, если и срут, то это местные жители
Представляете, вы тужитесь, а все равно строится и улучшается. Для Вас построят еще пару сортиров

[Terminus]

"Тот, кто распространяет "новость" про "базы НАТО в РФ", или провокатор, или просто идиот. Считайте, что это официальное заявление"
Дмитрий Рогозин

[dr_Strangelove]

Я взял на себя труд прочитать и те самые постановления, и словесную эквилибристику противников, и контрпост наганова, и некоторое количество материалов по теме за разным авторством. 2 ссылки привёл только потому, что там самая мякотка. Давайте по существу:
1. Солнцеликий многократно заявлял, что зимние события 2011-2012 года в Москве делаются на деньги и в интересах Запада, особенно США.
2. Правительство осуждает агрессивную политику НАТО, строительство точно таких же (согласно НАТОвскому классификатору) баз в соседних странах. Мы озабочены вмешательством международного сообщества во внутренние дела Сирии, а в случае Ливии, хотя Путин с Медведевым и предали Каддафи, но неоффициальная трактовка - "злые пендосы всюду лезут".
3. Мы открываем, как минимум, транзитный пункт военной организации, откровенно (это я без иронии уже) враждебной к России на протяжении всей истории прямо в центре европейской части страны.
4. Мы не можем внятно связать двух слов (мининдел не исключает военных грузов, а минобор не слышало о самой базе, лол) по поводу того, что там будет транзитно перевозиться
5. Внезапно в блогах, описывающих ситуацию пп 1-4 появляются боты, поведенчески донельзя напоминающие боты нашистов (которые не американская провокация, а доказанный [ гуглите slivmail] факт.
К чему бы это, Ватсон?

[Terminus]

А Вы не думали, что такой логистический центр (НЕ БАЗА!) может являться мощным рычагом влияния на страны НАТО и в первую очередь на США?

[dr_Strangelove]

Если короче, то так:
уважаемый amik завяляет: "неавторитетный источник".
Но простите, то о чём он пишет, даже после фильтрования от личной ненависти naganoff'a к солнцеликому, проверяется гуглом. Да, есть постановления, да "не применяется//за исключением", да перечень взрывчатки и танков, и главное - помимо сабжа - какого чёрта следует перевозить околовоенные грузы потенциального врага через свою территорию, когда есть и более удобные маршруты, и с афганцами после ухода американцев нам еще сосуществовать в регионе?
Terminus говорит :Абыр,абырвалг! Дмитрий Рогозин!
не знаю что ответить, правда.

[Smol]

А Вы не думали, что такой логистический центр (НЕ БАЗА!) может являться мощным рычагом влияния на страны НАТО и в первую очередь на США?

Правильно: когда не хочется останавливать - надо возглавить...

Мы такую борьбу за мир во всем мире развернем, что камня на камне не останется

А все это - к тому, что осенью этого года кончится календарь майя...

[dr_Strangelove]

Нет, не думал. Мощно кубинцы влияют на штаты через Гуантанамо? Я бы предпочёл, чтобы моя родина (хотя патриотизм это буржуазный предрассудок, но сложно отрезать себе эту часть души) влияла на события в мире своей развитой экономикой, наукой, промышленностью и, увы, армией. А не торговала своей территорией или необработанными богатствами недр.

[amik]

Ложь с первого до последнего слова, даже обсуждать не интересно.
dr_Strangelove, ну как Вам объяснить, что здесь химики собрались, а если вы хотите постить требующие серьезного осмысления политические посты, то не место вам здесь, разбирайтесь на соответствующих форумах.
Лично мне интереснее химические вопросы, чем вычитывание статей закона и подача заявлений в Страсбургсий суд. Вы явно поднабрались в оранжевой тусовке, оставались бы там

[Terminus]

Нет, не думал. Мощно кубинцы влияют на штаты через Гуантанамо? Я бы предпочёл, чтобы моя родина (хотя патриотизм это буржуазный предрассудок, но сложно отрезать себе эту часть души) влияла на события в мире своей развитой экономикой, наукой, промышленностью и, увы, армией. А не торговала своей территорией или необработанными богатствами недр.

Не сравнивайте Кубу с ядерной державой РФ, единственной на сегодня страной, способной причинить необратимый ущерб США и всем их союзникам по НАТО.
Где Вы увидели торговлю территориями?

[Hedgehog]

Кстати, в "лихие и страшные" 90е ни о каких базах перевалочных пунктах НАТО в России не могло быть и речи. Если бы Ельцын попытался такое учудить, ему бы сразу в Думе импичмент сделали.
А ведь тогда это ещё можно было объяснить нехваткой денег в стране, типа, чтоб бюджетников кормить, надо идти на уступки. А сейчас денег какбэ дофига, бюджетники какбэ жируют. И зачем тогда оно?

[Smol]

Где Вы увидели торговлю территориями?

А предложение Минэкономразвития о сдаче в долгосрочную аренду кусков дальневосточной земли?
Это предложение ведь не снято. И на саммите АТЭС во Владивостоке будет вновь озвучено.

Типа: Сербия сдала в долгосрочную аренду албанцам часть сербского края Косово...

Или США позволили кубинцам (за спиной которых - китайцы) арендовать часть Флориды, правда - без космодрома Канаверал...

[dr_Strangelove]

Ложь с первого до последнего слова, даже обсуждать не интересно.

Мне казалось, или в науке бремя доказательства лежит на утверждающем? Я привёл 2 ссылки, которые может даже лживые, не исключаю - я уж тем более не специалист, но содержат кое-какие аргументы. Те что я проверил - тексты постановлений, приложений, цитаты деятелей разных - они соответствуют истине. Тут либо вы умываете руки, а я про себя вспоминаю 2 пословицы, первая про "кол на голове", либо вы даете какой-то контрагрумент.
Если же обвинение во лжи относится к моему посту из 5 пунктов, то тут я хотел бы знать, где я соврал.
опять же очень интересно, в какой оранжевой тусовке я чего понабрался, а так же чем "оранжевая тусовка" плоха сама по себе.
Вы читали Джека Лондона, "Мартин Иден" ?
Там был классный момент, когда герой отдельно бесился на обвинения в том, что дескать его слова это "гербертспенсеровщина", как будто что-то плохое и как будто употребление термина позволяет не замечать, что 2*2=4.

[Smol]

чем "оранжевая тусовка" плоха сама по себе...

Цвет у этой тусовки не той интенсивности, понимаешь... Слишком яркий. Непорядок.
Вот был бы он более сдержанных и благородных жизнеутверждающих тонов, например - коричневый...

[ИСН]

Всё ложь! А-а-а! Всё не так! Немедведь не лезет не на дерево!

[Smol]

Немедведь не лезет не на дерево!

Это точно про Панду. Вот завербуется он в императорскую американскую армию, да и пошлют его в Ульяновск (как знающего язык и местные реалии, на помощника командира по связям с прессой - он точно сгодится ), вот тогда либо он на дерево от тоски полезет, либо наши в американский футбол играть научатся... А что же еще ему в этом Ульяновске делать?
Кстати, девушки там красивые. Не хуже, чем в Самаре. И что такое "харрасмент" - понятия не имеют.

[абр]

я выглядываю в окно и вижу чистые подъезды...

а мне прямо сейчас по ТВЦ рассказываю про рейдерские захваты квартир в Москве. Везде госдеп