Сhemigrant - яркая иллюстрация победы интеллекта над разумом

здесь можно обсудить кошечек, ёжиков и политику

Moderator: InterimModers

Re: Сhemigrant - яркая иллюстрация победы интеллекта над раз

Postby ИСН » Tue Dec 09, 2014 11:53 am

SkydiVAR wrote:Если текущие демократические процедуры не дают ожидаемых результатов - что же делать?
"Ты что, начальник? Хочешь, чтобы я себе срок с земли поднял?" Неизвестно, что делать. На Болотной, например, пытались (путём мирных призывов и размахивания флажками; наивно, конечно) реанимировать текущие демократические процедуры. На Майдане решили менять власть, ну и сменили. Вы по-прежнему видите между ними какую-то аналогию?
SkydiVAR wrote:Вопрос: Вы, коллега, предпочтёте кандидата "правильного" или выбранного большинством?
При наличии демократической процедуры предпочту того, кто выбран с соблюдением демократической процедуры (обычно это означает выбранного большинством). Иначе (т.е. как у нас) - в озвученных условиях нет причин предпочесть того или другого, и надо рассматривать дополнительные условия.
User avatar
ИСН
 
Posts: 2410
Joined: Fri Oct 10, 2003 5:32 pm
Location: с Территории

Re: Сhemigrant - яркая иллюстрация победы интеллекта над раз

Postby ИСН » Tue Dec 09, 2014 12:09 pm

Iskander, спасибо за стройное изложение точки зрения, теперь я всё понял. Она нефальсифицируема (как, собственно, и большинство аргументов в нашей дискуссии с обеих сторон; я мечтаю найти хоть что-нибудь проверяемое экспериментально, но пока не нашёл). Что бы ни случилось, можно сказать, что американцы с самого начала нам планировали устроить именно это, и если бы мы не сопротивлялись, превентивно дав им по носу, то было бы ещё хуже.
Ну ОК.
User avatar
ИСН
 
Posts: 2410
Joined: Fri Oct 10, 2003 5:32 pm
Location: с Территории

Re: Сhemigrant - яркая иллюстрация победы интеллекта над раз

Postby Rancid » Tue Dec 09, 2014 12:16 pm

Гы-гы) Мир переделывать собрались лол. А повоевать-поумирать не хотите ли? Радиоактивный пепел и всё такое?
ЗЫ Не, я конечно понимаю, что выбора у вас не осталось, но вы правда думаете, что китайцы вам что-нибудь вкусное оставят после передела мира?
При товарище Сталине такой херни не случилось бы.
User avatar
Rancid
 
Posts: 1631
Joined: Tue Apr 19, 2011 5:03 pm

Re: Сhemigrant - яркая иллюстрация победы интеллекта над раз

Postby GreenWorld » Tue Dec 09, 2014 12:56 pm

диктовать условия будет тот, кто первым освоит космос
если Путин не упустит этот шанс, то китайцы в этом вопросе так и останутся позади России

[ Post made via Android ] Image
GreenWorld
 
Posts: 3424
Joined: Tue Apr 27, 2010 4:40 pm
Location: Тюмень

Re: Сhemigrant - яркая иллюстрация победы интеллекта над раз

Postby Iskander » Tue Dec 09, 2014 12:57 pm

ИСН wrote:Iskander, спасибо за стройное изложение точки зрения, теперь я всё понял. Она нефальсифицируема (как, собственно, и большинство аргументов в нашей дискуссии с обеих сторон; я мечтаю найти хоть что-нибудь проверяемое экспериментально, но пока не нашёл). Что бы ни случилось, можно сказать, что американцы с самого начала нам планировали устроить именно это, и если бы мы не сопротивлялись, превентивно дав им по носу, то было бы ещё хуже.
Ну ОК.


Всегда пожалуйста.
Про фальсификацию я, правда, не понял, ну да ладно.

Про "что бы ни случилось - так нам планировали именно это" - это не совсем так. Вектор - однозначно такой (то есть то, что америка враг - это аксиома), а вот методы и средства могут быть совершенно различными. На первом месте - непрямые, то есть "всё произошло само собой и мы тут не при делах". Это экономика, а именно - заваливание курса рубля чисто экономическими приёмами, такими как падение цены на нефть, газ, постановка препон на рынках, где Россия по настоящему конкурентоспособна (хотя таковых и не так много) и так далее. Санкции - это уже игра на грани фола (кстати, сами американцы в эту игру играют мало, но заставили играть ЕС). Общее прогнозирование (для нас-форумчан) очень затруднительно, так как мы не владеем полнотой информации. Но детали - Америка ВСЕГДА будет винить во всех бедах Россию и ВСЕГДА использовать ошибки России во вред ей. Примеров - не сосчитать.
Кстати, я не сказал, что сейчас стало лучше. Но хотя бы может стать, в отличие от пассивно-уступнической позиции.

Rancid wrote:Гы-гы) Мир переделывать собрались лол. А повоевать-поумирать не хотите ли? Радиоактивный пепел и всё такое?
ЗЫ Не, я конечно понимаю, что выбора у вас не осталось, но вы правда думаете, что китайцы вам что-нибудь вкусное оставят после передела мира?


Китай пока не при делах. Он очень уязвим и не имеет достаточно весомых аргументов в "мировом споре".
Два предыдущих передела мира закончились большими войнами. С этим - пока не понятно, но он ещё и не закончился. Радиоактивный пепел... :? Я ведь РХБЗ, так что если дойдёт до ядрён-батонов, то мимо меня это не пройдёт. Прятаться на Канарах/Южной Америке пока "всё не развалится к чертям" я не собираюсь.
Iskander
 
Posts: 454
Joined: Thu Jun 30, 2005 6:45 pm
Location: Делокализован

Re: Сhemigrant - яркая иллюстрация победы интеллекта над раз

Postby Rancid » Tue Dec 09, 2014 1:14 pm

Китай пока не при делах. Он очень уязвим и не имеет достаточно весомых аргументов в "мировом споре".

Даже не знаю что тут сказать :shuffle:
Два предыдущих передела мира закончились большими войнами. С этим - пока не понятно, но он ещё и не закончился.

Передел мира не возможен без войны. Если только одна из сторон не решит самоубиться. Но такого пока что не случалось :lol:
Прятаться на Канарах/Южной Америке пока "всё не развалится к чертям" я не собираюсь.

А я собираюсь. Кто-то же должен будет возрождать Россию из радиоактивного пепла и освобождать от Китая. :mrgreen:
При товарище Сталине такой херни не случилось бы.
User avatar
Rancid
 
Posts: 1631
Joined: Tue Apr 19, 2011 5:03 pm

Re: Сhemigrant - яркая иллюстрация победы интеллекта над раз

Postby ИСН » Tue Dec 09, 2014 1:16 pm

Ну вот и распределили обязанности :lol:
User avatar
ИСН
 
Posts: 2410
Joined: Fri Oct 10, 2003 5:32 pm
Location: с Территории

Re: Сhemigrant - яркая иллюстрация победы интеллекта над раз

Postby IB » Tue Dec 09, 2014 2:15 pm

dr_Strangelove wrote:Ну ок ребята, действуйте по своему - ...
Мой конспект:
- Доктор велик
- Доктор не хочет быть революционером
- Доктор не хочет противится злу насилием, но и ненасилием не хочет. Не хочет, в общем. Мнимое исключение: он хочеть наблюдать увеличение энтропии, ибо предсказано было...
- Доктор не хочет заниматься созидательным трудом в политическом контексте. Мнимое исключение: поучаствовать в митинге, подписать бумажку и провести душеспасительную беседу.
- Доктор не хочет обращать внимание на народы РФ только если они соблаговолят обратится к нему. Доктор не занимается лечением (мнимое исключение: проведение душеспасительных бесед. Редко. По предварительной записи, по воскресеньям в 12 часов. Пожертвования принимаются только в денежном виде).
- Доктор не брезгует брать деньги от налогоплательщиков, от которых он отвернулся, попутно совершенствуя своё величие (СV).
- Доктор велик
User avatar
IB
 
Posts: 8030
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: Сhemigrant - яркая иллюстрация победы интеллекта над раз

Postby IB » Tue Dec 09, 2014 2:25 pm

ИСН wrote:Ну ОК.

Дано: На протяжении всей мировой истории центры силы взаимодействовали друг с другом - либо как противники, либо в союзе против другого центра, если таковой наличествует
Вопрос: Как избежать РФ "конечной" конфронтации с США, когда дружить "против" не будет с кем (собственно ЯО и так оставило по сути двух противников) ?
User avatar
IB
 
Posts: 8030
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: Сhemigrant - яркая иллюстрация победы интеллекта над раз

Postby dr_Strangelove » Tue Dec 09, 2014 2:31 pm

Возможно вы правы, и пафоса у меня многовато. Постараюсь опроститься, кроме шуток.
>- Доктор не хочет быть революционером
не хочет. это тяжелый и опасный выбор - я уважаю тех, кто его делает, но сам делать не хочу, не мое это. Пафоса не хватает :)
> Доктор не хочет противится злу насилием, но и ненасилием не хочет.
Доктору надоело бегать за ветряными мельницами. Дон Кихот для был и остается величайшим архетипом, героем, но тут см. пункт 1
>- Доктор не хочет заниматься созидательным трудом в политическом контексте
Доктор хочет заниматься каким-либо трудом только в приятных условиях. В условиях, когда созидательно-политический труд - верный способ получить либо арматурой по голове, либо тюрьмой по почкам, доктор трудиться не готов - по тем же причинам, почему не хочет работать в горячем цехе или синтезировать конденсированные полиароматические соединения без тяги
> Доктор не хочет обращать внимание на народы РФ только если они соблаговолят обратится к нему.
В 2011 году было ощущение, иллюзорное если хотите, что "процесс пошёл" и аморфная Россия начала кристаллизоваться. Сейчас такого ощущения нет, и активно доказывать людям какие-то очевидные истины, рискуя еще получить по шее, да ну нафиг. Момент упущен, как бы сказал Ильич.
>- Доктор не брезгует брать деньги от налогоплательщиков.
Доктор работает на двух с половиной работах, и не считает, что ест свой хлеб зря.
Обнимаю
Дух свободы… К перестройке // ‎ Вся страна стремится, // Полицейский в грязной Мойке //‎ Хочет утопиться.
Не топись, охранный воин,— // ‎ Воля улыбнётся! // Полицейский! будь покоен — // ‎ Старый гнёт вернется
User avatar
dr_Strangelove
 
Posts: 665
Joined: Mon Oct 18, 2004 9:17 pm
Location: Химфак-ФНМ-Химфак+ФИАН

Re: Сhemigrant - яркая иллюстрация победы интеллекта над раз

Postby ИСН » Tue Dec 09, 2014 3:34 pm

IB wrote:
ИСН wrote:Ну ОК.

Дано: На протяжении всей мировой истории центры силы взаимодействовали друг с другом - либо как противники, либо в союзе против другого центра, если таковой наличествует
Вопрос: Как избежать РФ "конечной" конфронтации с США, когда дружить "против" не будет с кем (собственно ЯО и так оставило по сути двух противников) ?

Как некоторым другим странам удавалось/удаётся избегать конечной конфронтации с мировым гегемоном, при этом не бросая ему неадекватных вызовов и не пытаясь самим стать гегемоном, и что делает их опыт неприменимым для нас?
User avatar
ИСН
 
Posts: 2410
Joined: Fri Oct 10, 2003 5:32 pm
Location: с Территории

Re: Сhemigrant - яркая иллюстрация победы интеллекта над раз

Postby IB » Tue Dec 09, 2014 3:53 pm

ИСН wrote:Как некоторым другим странам удавалось/удаётся избегать конечной конфронтации с мировым гегемоном, при этом не бросая ему неадекватных вызовов и не пытаясь самим стать гегемоном, и что делает их опыт неприменимым для нас?
Насколько я знаю, таких нет и не было.

P.S. Собственно ответ как уменьшить проблемы известен - это усиление экономических связей. В данном случае это крайне сложно достичь, хотя было бы неплохо.
User avatar
IB
 
Posts: 8030
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: Сhemigrant - яркая иллюстрация победы интеллекта над раз

Postby oksidant227 » Tue Dec 09, 2014 4:39 pm

Iskander +1
1) Сирия и прочее - не начало проблем, а лишь камень в мозаику. "К хорошему привыкают быстро" - дядя_сэм и его сторонники в гейропе и в мире за 90-ые привыкли, что противовеса в виде сильного блока нет, Россия одна и нет сил и средств отстаивать свои интересы. Потом положение стало меняться. Россию стало видно и слышно. Превентивно она никому по носу не дает, но начинает защищать свой нос от щелчков. A если не совсем получается, то хоть как-то на эти щелчки отвечать. И это многим не нравится. Так и усилилось противодействие на всех фронтах.
2) Pеальной угрозой, спровоцировавшей обострение, стала опасность, что украина подключится в ТС. Грозило, что зародится блок, мало зависящий от госдепа, МВФ и прочих рулевых мира сего; блок способный к росту, способный привлечь многие ново-де(рь)мократизированные гос-ва, в которых народ неахтикак доволен состоянием дел. Этому надо было помешать любой ценой меньше всеобщей ядерной войны. Что и было сделано.
3) Как правители западной гейропы превратились из укроскептиков в ръяных борцов за укродемократию и укроевропейскость. Mногие вспомнят, как год с лишним назад гейропа перетягивала канат с Россией за укропию достаточно вяло: мол давайте ассоциироваться, откройте таможенную границу для наших товаров, начинайте проводить реформы а там посмотрим, может какой льготный режим, участие в европрограммах, может еще че... а полное членство в ЕС - в далеком и туманном будущем, примерно как Турция. Явно не хотелось портить торговые отношения с Россией и еще меньше иметь в скором будущем в Eвропе 45мил.безвизовых укрогастарбайтеров - безработицы и проблем и без них хватает.
Но майдан показал, что госдеп не расходовал печенье зря. Пришлось срочно менять подход - и он нашелся: госдеп дал понять, что для него первична прочная военно-политическая привязка укропии к Западу - членство в НАТО, военные базы. A по "хозяйственной части" готов поделиться - пусть даже большинство достанется вестгейропейскому капиталу. Eсли взять только транзитные трубопроводы, банки, телекомсвязь, газо-водо-электроснабжение населения - это очень большие средства практически гарантированной выручки. Cценарий и методы надежно отработаны на прихватизации в бывших соц.странах центр.европы.
oksidant227
 
Posts: 40
Joined: Tue Feb 26, 2013 1:16 am

Re: Сhemigrant - яркая иллюстрация победы интеллекта над раз

Postby kika » Tue Dec 09, 2014 4:45 pm

IB wrote:P.S. Собственно ответ как уменьшить проблемы известен - это усиление экономических связей.
Мне кажется, это такое мудрое решение!!!
Если задаться целью и посчитать, что полезного с точки зрения экономики, сделал Пу,
ведь не так мало будет. Сделал бы столько другой политик, из другой ...семьи?
Ну и для справедливости посчитать, что ... неполезного/бесполезного.
Думаю, что положительного все же больше ...
User avatar
kika
 
Posts: 77
Joined: Wed Oct 04, 2006 1:59 pm

Re: Сhemigrant - яркая иллюстрация победы интеллекта над раз

Postby Любитель_Манниха » Tue Dec 09, 2014 4:50 pm

ОМГ, ещё один ватник, свободным людям не продохнуть :)

ИСН - а почему в США дохренища национальностей, а дискриминация была для blacks? Что они делали не так?
Это так, к слову. А так-то nothing personal, just businesses. Гнобить рашку Западу тупо выгодно экономически, а тут ещё такой повод.

[ Post made via Android ] Image
Меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. (c) Новодворская В.И.
User avatar
Любитель_Манниха
 
Posts: 6867
Joined: Tue Jul 15, 2008 11:55 pm
Location: из пробирки

Re: Сhemigrant - яркая иллюстрация победы интеллекта над раз

Postby IB » Tue Dec 09, 2014 5:20 pm

dr_Strangelove wrote: Постараюсь опроститься, кроме шуток.
Позиция-то понятна. Но увязать с какой-то цельной политической платформой я не могу, везде возникает какое-то противоречие. Вы не левый (отказ от большинства форм солидарности), но ещё не правый (хотя подвижки есть), не националист (но процесс начался - право на самоопределение Вас не очень волнуют даже в границах нац. государства), но уже не интернационалист (радеете уже не столько даже за окружение, за себя), не анархист (гнёте горб на двух работах, чтобы заработать копеечку, причём явно ради самой копеечки), но ещё не "мудрый" консервативный бюргер. С одной стороны юношеский нигилизм, а с другой декларируемая пассивность в действии и в теор. построениях.

С моей стороны скажу - почти всё это совершенно не страшно, главное не теряйте способности сопереживать, и умеряйте ненависть, когда она пробивается. А то превратитесь в Биги (преврашение в ТётушГу Вам пока не грозит).
User avatar
IB
 
Posts: 8030
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: Сhemigrant - яркая иллюстрация победы интеллекта над раз

Postby Rancid » Tue Dec 09, 2014 5:23 pm

Любитель_Манниха wrote:Гнобить рашку Западу тупо выгодно экономически, а тут ещё такой повод.

А как он вас гнобит? Денег не даёт больше?
При товарище Сталине такой херни не случилось бы.
User avatar
Rancid
 
Posts: 1631
Joined: Tue Apr 19, 2011 5:03 pm

Re: Сhemigrant - яркая иллюстрация победы интеллекта над раз

Postby Любитель_Манниха » Tue Dec 09, 2014 5:52 pm

Rancid wrote:Денег не даёт больше?

LOL

Ну фигли, санкции могут закончиться тем, что те же товары будут поставляться, но значительно дороже. То, что в Рашке высокотехнологичных производств чуть более, чем нихуя - проблема Рашки, а Западу это позволяет получать дополнительный профит.

[ Post made via Android ] Image
Меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. (c) Новодворская В.И.
User avatar
Любитель_Манниха
 
Posts: 6867
Joined: Tue Jul 15, 2008 11:55 pm
Location: из пробирки

Re: Сhemigrant - яркая иллюстрация победы интеллекта над раз

Postby Polychemist » Tue Dec 09, 2014 5:54 pm

А он давал? :shock:
Polychemist
 
Posts: 545
Joined: Tue Dec 21, 2004 11:42 am
Location: Из Сибири

Re: Сhemigrant - яркая иллюстрация победы интеллекта над раз

Postby Rancid » Tue Dec 09, 2014 6:04 pm

Ну а какие именно санкции-то? Там были персональные санкции против конкретных жуликов, санкции на поставки оружия и т.п., санкции против банков и нефтегазового сектора, которые как раз и заключались в том, что им денег не дают.
Ну вот есть например у Вас знакомый, который (безотносительно причин) заявил, что видеть Вас больше не может, знать не желает и просит Вас больше к нему не ходить. Обидно, да. Но он в своём праве. Это не значит "гнобит". Или он обязан Вас терпеть?
При товарище Сталине такой херни не случилось бы.
User avatar
Rancid
 
Posts: 1631
Joined: Tue Apr 19, 2011 5:03 pm

PreviousNext

Return to лицом к лицу

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests