Монархия/Российская империя

[Vittorio]

Буэнос ночес, коллеги!

В 99ю годовщину Октябрьской революции хочется затронуть тему, которая меня лично несколько беспокоит - это наблюдаемый ренессанс квазимонархических настроений. Почему-то в последнее время появилось довольно много монархофагов - людей, иногда даже неглупых, которые питают светлые чувства к дому Романовых и Николаю 2, ну и соответственно негативно относящихся к советскому периоду истории. Некоторые даже ожидают пришествия в скорейшем времени Белого Царя. Таких настроений неожиданно много, лично знаю нескольких товарищей ээ.. господ; в 2014 в Луганске на баррикадах был даже целый отряд монархистов местного разлива. Связываю это с неким вакуумом в сфере идеологии и общей размытостью нынешней российской государственной доктрины - попытка примирить сразу все стороны вызывает к жизни причудливые химеры вроде православных коммунистов, или такие явления, как памятник Врангелю (именно его, а не барона Унгерна- именуют в известной песне "черным бароном"), мемориальная доска кавалергарду Маннергейму или публичные высказывания няшмяши. Предлагаю высказываться на тему хруста французских булок и возможного возрождения монархии в России. Да, и голосуйте, пожалуйста.

[Smol]

Лев Тихомиров "Монархическая государственность"

В различных формах Верховной власти выражается то, какого рода силе нация по нравственному состоянию своему наиболее доверяет.

Демократия выражает доверие к силе количественной.

Аристократия выражает преимущественное доверие к авторитету, проверенному опытом; это есть доверие к разумности силы.

Монархия выражает доверие по преимуществу к силе нравственной.

Если в обществе не существует достаточно напряженного верования, охватывающего все стороны жизни в подчинении одному идеалу, то связующей силой общества является численная сила, количественная, которая создает возможность подчинения людей власти даже в тех случаях, когда у них нет внутренней готовности к этому. Это первый, элементарный фазис чувства дисциплины. "Куда мир, туда и мы", "мир велик человек", "мы от мира не отметчики"... Все эти формулы демократической дисциплины мы хорошо знаем по своим народным пословицам. Брайс описывает совершенно такое же состояние духа в американской демократии Соединенных Штатов.

Если всеобъемлющие идеалы не сознаются достаточно ярко всеми, но при этом все-таки в народе имеется вера в существование разумного закона общественных явлений, то появляется господство аристократии, людей "лучших", способных по своей природе указать эту социальную разумность.

Если наконец в нации жив и силен некоторый всеобъемлющий идеал нравственности, всех во всем приводящий к готовности добровольного себе подчинения, то появляется Монархия, ибо при этом для Верховного господства нравственного идеала не требуется действия силы физической (демократической), не требуется искания и истолкования этого идеала (аристократия), а нужно только наилучшее постоянное выражение его, к чему способнее всего отдельная личность как существо нравственно разумное, и эта личность должна лишь быть поставлена в полную независимость от всяких внешних влияний, способных нарушить равновесие ее суждения с чисто идеальной точки зрения.

Я специально привел эту длинную цитату из Тихомирова. чтобы всем было понятно: о каком всеобщем идеале нравственности сейчас можно говорить? Где наш народ, а где этот идеал?

Ну, и еще: в марте 1917 года Верховная власть в России была принята из рук Николая Второго не кем-то там вообще, а самой Пресвятой Богородицей. О чем свидетельствует явление в селе Коломенское (в старинной царской вотчине!) святой Её иконы "Державная", где Богородица запечатлена держащей в руках царские регалии: скипетр и державу. Спрашивается: те православные, которые ратуют за избрание нового Белого Царя - они, что недовольны тем, как Богородица все эти долгие годы (как может! по вере нашей!) хранит нас от всякого зла и тем, как Она управляет Россией? Они уверены, что у кого-то это получится лучше? Ась?

[chemist]

Почему-то в последнее время появилось довольно много монархофагов - людей, иногда даже неглупых, которые питают светлые чувства к дому Романовых и Николаю 2, ну и соответственно негативно относящихся к советскому периоду истории. Некоторые даже ожидают пришествия в скорейшем времени Белого Царя. Таких настроений неожиданно много, лично знаю нескольких товарищей ээ.. господ

Люди помнят лучшие времена при царе-батюшке, не удивительно это для России. Если в Англии, Швеции и пр. монархиях свои монархи может и изрядно поднадоели, но у нас по царю народ парадигмально (!) соскучился, причём сильно

Связываю это с неким вакуумом в сфере идеологии и общей размытостью нынешней российской государственной доктрины

Разумеется. К тому же, люди интуитивно чувствуют, что единоначалие - более справедливое устройство общества. И действительно, законы управления большими системами таковы, что т.н. коллегиальные (т.е. демократические) решения - самые неэффективные, а часто ущербные или даже преступные. Именно поэтому коммунисты-управленцы часто "подминали" под себя всю полноту власти, используя коллегиальный механизм только как фиговый листок - понимали, что при "справедливом" советском управлении всему каюк

Спрашивается: те православные, которые ратуют за избрание нового Белого Царя - они, что недовольны тем как Богородица все эти долгие годы хранит нас от всякого зла и тем, как Она управляет Россией? Ась?

Агась!
Вы путаете условное религиозно-нравственное пространство с реальным. Богородица как передала, так с любовью и отдаст, она же любит русский народ, не так ли?
И не хранила она нас от всякого зла (войны, революции), т.к. это наши дела, людские, а не божественные. Вы на неё ещё добычу российской нефти повесьте, чтобы русскому люду лучше жилось

[Vittorio]

Люди помнят лучшие времена при царе-батюшке, не удивительно это для России. Если в Англии, Швеции и пр. монархиях свои монархи может и изрядно поднадоели, но у нас по царю народ парадигмально (!) соскучился, причём сильно

да ну, какие там лучшие времена. Разве что эмигранты могли что-то такое помнить, потому они и эмигрантами оказались.. Много монархофагов среди молодежи, которая и СССР толком не помнит, не то что империю..

Разумеется. К тому же, люди интуитивно чувствуют, что единоначалие - более справедливое устройство общества.

допустим. Но единоначалие - не тождественно монархии. Вот есть Путин, определенно единоначальный лидер. Однако монархисты не этого хотят.

[VOVAN CIR]

Соглашусь со Smol. Монархия, к сожалению, невозможна в нынешней ситуации...

[Smol]

Богородица как передала, так с любовью и отдаст, она же любит русский народ, не так ли?

Вот когда Она передаст, тогда и поговорим... Пока нет признаков, чтобы Она хотела бы кому-то что-то передать, да и ни один нормальный человек не согласится сменить Её Божественный Покров на заботу о себе пусть хорошего, но все-таки человека.

Надо вспомнить, когда вообще появились цари. Тогда, когда израильскому народу (по его постепенному отступлению от Бога) стало невмоготу подчиняться Божьей Воле (да-да, было время, когда Господь напрямую управлял народом Израиля!), и он потребовал себе земных управителей. Господь снизошел к просьбе своего народа и дал ему царей/правителей, хотя, конечно, цари Израиля - это совсем не то же самое, что прямая власть Создателя. Что и было доказано последующей историей.
Вы того же хотите для русского народа?

[Vittorio]

Я специально привел эту длинную цитату из Тихомирова. чтобы всем было понятно: о каком всеобщем идеале нравственности сейчас можно говорить? Где наш народ, а где этот идеал?

Так это мнение Тихомирова (ну и м.б. разделяемое Вами), и оно, наверное, не определяющее. Монархия - это ведь в первую очередь вид политической организации государства, а уж потом прочие нематериальные соображения. Нравственный идеал, положим, можно найти - куда сложнее объяснить, как монархия может быть выгодна с позиций политики и экономики.

Ну, и еще: в марте 1917 года Верховная власть в России была принята из рук Николая Второго не кем-то там вообще, а самой Пресвятой Богородицей.... они, что недовольны тем, как Богородица все эти долгие годы (как может! по вере нашей!) хранит нас от всякого зла и тем, как Она управляет Россией? Они уверены, что у кого-то это получится лучше? Ась?

очень остроумно! теперь в дискуссиях с оппонентами можно утверждать, что коллективизация 20х, посадки 30х, котлы 1941го, дело врачей, полет Гагарина и перестройка - дело рук Богородицы.

[Smol]

Монархия, к сожалению, невозможна в нынешней ситуации...

Возможна псево-монархия. Не настоящая (опирающаяся на власть нравственного идеала), а пародия на нее, опирающаяся совсем на другие чувства.
Как говорят: "а царь-то ненастоящий!".

[jusja]

А я не нашла ответа, который полностью охватывал бы мое отношение ко всему этому.
К Николаю отношусь отрицательно, потому что считаю его виновным в событиях, приведших в конечном итоге к самому страшному - Гражданской войне. Правда, не его одного. Вся верхушка прогнила и именно она предала его в первую очередь. В итоге он перестал быть помазанником божьим. Убили в конечном итоге не царя уже, а гражданина Романова. Что не отвеняет ужаса этого убийства. Особенно жалко детей.
Что касается монархии, то мне кажется, что не отработала Россия ее еще до конца. А неотработанный материал будет возникать на повестке дня постоянно.
Главное ведь в перескоке через целый строй - капитализм то, что не выработаны были капиталичтические отношения. Кажется, что и до сих пор не выработаны, потому говорить о системном подходе не получается. Так что не удивительно упование на царя-батюшку. Он ведь и не покидал Россию.
Просто не в качестве помазанника божия, но это скорее хорошо.

[Smol]

можно утверждать, что коллективизация 20х, посадки 30х, котлы 1941го, дело врачей, полет Гагарина и перестройка - дело рук Богородицы.

Не надо путать тех, кто делал злые дела и Ту, Которая, как могла, сохраняла русский народ от их действий.

[chemist]

Люди помнят лучшие времена при царе-батюшке, не удивительно это для России. Если в Англии, Швеции и пр. монархиях свои монархи может и изрядно поднадоели, но у нас по царю народ парадигмально (!) соскучился, причём сильно

да ну, какие там лучшие времена. Разве что эмигранты могли что-то такое помнить, потому они и эмигрантами оказались.. Много монархофагов среди молодежи, которая и СССР толком не помнит, не то что империю..

Нутром чуют, что без царя вся страна - большое стадо и никогда цивилизованными не станут. Думаете, я зря о парадигме распинаюсь... Вон, древние евреи, как только от царей отказались и перешли на коллегиальное управление (времена судей), так сразу и получили все кошмары типа пленений, ига, изгнаний и т.д. Хотите, чтобы и русские пережили все эти ужасы?

Разумеется. К тому же, люди интуитивно чувствуют, что единоначалие - более справедливое устройство общества.

допустим. Но единоначалие - не тождественно монархии. Вот есть Путин, определенно единоначальный лидер. Однако монархисты не этого хотят.

Путин не владеет всей полнотой власти, он не раз это говорил, да и почитайте Конституцию что ли, там все полномочия всех ветвей чётко очерчены. Другое дело, что имея сильную харизму, он иногда может отодвинуть или опередить какую-нибудь из ветвей, но это нормальные флуктуации.

[Smol]

Монархия - это ведь в первую очередь вид политической организации государства, а уж потом прочие нематериальные соображения.

Наоборот: сначала идут нематериальные соображения, а только потом - земные выгоды от того или иного вида политической организации общества.
Если Вы внимательно следите за дискуссией в СМИ, то наверное заметили, что уже довольно многими мыслителями ценность демократии (как вида общественного устройства, опирающегося на фактор численного превосходства сторонников того или иного варианта развития общества) ставится под сомнение, взамен предлагается что-то вроде возврата к аристократии (например, необходимость введения имущественного ценза при голосовании), а если идти дальше - то уже и до приоритета нравственного начала становится недалеко.
В этом смысле, монархия - более Богоугодный вид общественного устройства, чем все остальные (ибо она опирается не на физическую силу, не на материальные, а на нравственные основы), просто до монархии любому обществу еще надо дорасти.

Собственно, про это Платон и говорил, когда считал, что наверху власти должны быть философы (некоторые переводчики совершенно правильно трактуют это понятие как "святые").

[зыркало]

Поглядите на историю человечества - все империи рушатся... Главное - не погибнуть под обломками...
Но самое главное - чем больше империя, тем больше отпиливают...

[jusja]

Путин не владеет всей полнотой власти, он не раз это говорил, да и почитайте Конституцию что ли, там все полномочия всех ветвей чётко очерчены. .

Это ограничение скорее хорошо, нежели плохо. Тем более, что сильного государственного деятеля это не остановит в случае, если он сильно захочет что-то продвинуть, на что полномочий не хватает. Но тогда он будет знать, что он обязан победить или выиграть. Ибо победителей не судят.

[chemist]

Монархия - это ведь в первую очередь вид политической организации государства, а уж потом прочие нематериальные соображения. Нравственный идеал, положим, можно найти - куда сложнее объяснить, как монархия может быть выгодна с позиций политики и экономики.

Всё с точностью до наоборот. Представьте, что для людей монарх также любим, как и родная мать (отец), будете искать - выгодны ли они с позиций политики и экономики? . Нравственность превыше всего!

[jusja]

Ну уже наверно не любой. Как бы не желательно было бы, но история говорит об обратном. Плохо или хорошо это - не важно. Но это не так для всех. Иначе не было бы революции.

[Smol]

чем больше империя, тем больше отпиливают...

Булат Окуджава

Вселенский опыт говорит,
что погибают царства
не оттого, что тяжек быт
или страшны мытарства.
А погибают оттого
(и тем больней, чем дольше),
что люди царства своего
не уважают больше.
1968

[chemist]

Путин не владеет всей полнотой власти, он не раз это говорил, да и почитайте Конституцию что ли, там все полномочия всех ветвей чётко очерчены. .

Это ограничение скорее хорошо, нежели плохо.

Для амбициозного президента это ограничения, для царя - возможности.

[jusja]

Не всякий царь может с пользой дела использовать данные ему возможности, так какая разница?

[VOVAN CIR]

как монархия может быть выгодна с позиций политики и экономики.

Элементарно
Это его страна, у него просто выбора другого нет. Ему всю жизнь править, а потом его детям и внукам. Так что придется заботиться о политике экономике и воспитании достойных наследников и их окружения.