наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др 2

[Biginelli]

а я отвечу словами из Айн Рэнд:

- You’re going to say, as so many of our enemies do, that you admire our ideals, but loathe our methods?”

- “I loath your ideals.”

[maks]

согласен , скандинавские модели сработали , это наверное вообще идеальный вариант развития общества
хотя они плачут что налоги (42% у одной простой медсестры в Дании )

[Biginelli]

А посчитайте налог в РФ - 13% подоходный + 36% ЕСН + 18% НДС. Э?

[Smol]

Да я не восхищаюсь идеями социализма, но надо же правильно использовать термины.
Коммунизм - это некая утопия, "царство Божие на земле", которое никогда не может быть построено, просто потому, что принцип "каждому по потребностям" - не для обычного человека, а для святого. А для удовлетворения всех возможных потребностей обычного среднего человека может и не хватить ресурсов средней земной страны
Социализм - я уже охарактеризовал. Это когда все заработанные средства пускают на потребление, на развитие ничего не оставляют. Возможно ли такое? Возможно, но на недолгий период времени, пока не будет растрачено ранее созданное. Потом будет фигово. Тем более, что число желающих жить на халяву при социализме очень быстро растет.
Капитализм - это когда все идет на увеличение капитала, а людям мало что достается, но зато экономика развивается.
Истина - как всегда - где-то ближе к одному какому-то краю, он инстинктивно ищется, находится компромисс, когда "и волки сыты, и овцы целы". Ибо между капитализмом и социализмом нет антагонистического противоречия, но существует вопрос регулировки... Часто такая регулировка, почему-то оказывается двухпозиционной - периоды "растрат" перемежаются с периодами "накопления капитала и зверской эксплуатации трудящихся"...

А все остальные попытки "обобществления женщин" и "мотыгой по черепу" - это к экономике прямого отношения не имеет, эти идеологические установки на экономике скорее паразитируют.
Недаром пришлось вводить НЭП для преодоления последствий разрухи, а потом проводить индустриализацию, вполне капиталистическое мероприятие по своей сути. Просто прибавочная стоимость не частным лицам доставалась, а государству, но капитализм бывает и государственный.

[Hedgehog]

Да Бог с ними, с этими -измами... Сегодня узнал о том, кто является наиболее вероятным кандидатом на пост министра образования в новом правительстве. Поскольку приходилось лично наблюдать этого субъекта, то могу сказать, что это будет ещё хуже Фурсенки

[Biginelli]

Кстати, про ИЗМ - классный мультик, Make Mine Freedom.

[chemist]

но если это ведет к человеческим жертвам в миллионых маштабах , а так получается почему то всегда при этой системе
то я считая себе гуманистом вынужден предпочесть капитализм

Как будто при капиталлизме не было больших человеческих жертв, вспомните хотя бы Чили с диктатором Пиночетом, который расстреливал граждан из пулемётов на стадионах. Измы сами по себе - всего лишь форма существования общества, а суть определяется степенью его внутреннего развития (история, религия, мораль, культура, обычаи, социальные институты и пр.). Вон, греки - в полном ауте, но никто никого массово не расстреливает, потомучто старая, человеколюбивая цивилизация. А вот не начнут ли Шведы массово убивать друг друга, если у них случится такой же аут, ещё не известно.
Поверхностность измов также хорошо видна на остальном мире - в некоторых странах Африки революции происходят 4 раза в год (и все социалистические!), а в Китае вообще социалистический капиталлизм (или наоборот).

[Haifisch]

Да Бог с ними, с этими -измами... Сегодня узнал о том, кто является наиболее вероятным кандидатом на пост министра образования в новом правительстве. Поскольку приходилось лично наблюдать этого субъекта, то могу сказать, что это будет ещё хуже Фурсенки

А что за товарищ, если не секрет? Чем он плох?

[Hedgehog]

А что за товарищ, если не секрет? Чем он плох?

Это лучше в личку.

[hisamazu]

Пока спала, без меня уже все ответили.
От себя добавлю (к вопросу о гуманизме), что человеку свойственно считать потери, произошедшие от предпринятых им действий, следствиями своих действий, а потери от непредпринятых- это как бы и не последствия, "оно само так вышло". Случилось мне побывать недавно в деревне в Смоленской области (а последний раз я там была 30 лет назад, при Советской власти еще)-вопрос о гуманности капитализма как-то отпал. У него лозунг- "нет денег, нет и гуманности". А вроде бы ни на какой Беломорканал никто никого не гонял, само так вышло. Да и в мелких городах, я Вам скажу, не айс. У моей матушки уже на весь город и район (что-то около 80-90 000 чел) уже ни одного эндокринолога, пожалуйте в областной центр. При местных зарплатах и расстояниях можно и не наездиться. Короче, не стоит приписывать все плюсы Европы, как мы ее видим, исключительно капиталистическому устройству-не только он тут поработал.

[radical]

Вон, греки - в полном ауте, но никто никого массово не расстреливает, потомучто старая, человеколюбивая цивилизация.

Хунта черных полковников там порезвилась уже в новейшей истории изрядно (репрессии, пытки и прочие замечательные вещи). А еще "родина демократии", ага.

[Biginelli]

Хунта черных полковников там порезвилась уже в новейшей истории изрядно

Очень характерный эпизод времен этой хунты - судьба человека, покушавшегося на жизнь президента Пападопулоса. Ну и о восстании в Афинском политехе можно вспомнить.
Мое резюме: мелковато для "зловещей" (хотя и достаточно мерзкой) хунты ограниченных по мозговой деятельности голенищ... Судьба самих голенищ тоже небезынтересна и поучительна: Пападопулос, Иоаннидис, Гизикис, Макарезос и Паттакос.

[Hedgehog]

Ну что, информация насчет нового министра образования подтвердилась. Теперь эпоху правления Фурсенки будем вспоминать добрым словом

[kali666]

Ну что, информация насчет нового министра образования подтвердилась. Теперь эпоху правления Фурсенки будем вспоминать добрым словом

Почему? Я, видимо, совсем не в курсе

[Himera]

Да, Hedgehog, расскажите, что же такого плохого в новом министре. Понятно, что вряд ли будет лучше, но он хотя бы имеет отношение к естественным наукам и даже публикации, индексируемые WoS (и даже в приличных журналах!).

[Hedgehog]

См.личку.

он хотя бы имеет отношение к естественным наукам и даже публикации, индексируемые WoS (и даже в приличных журналах!).

Боюсь, что это будет слабым утешением

[maks]

я, конечно, не местный, но он какой фантастический интерпретатор истории , сталинист ярый
показывали как-то в телевизоре

[Hedgehog]

Это Вы с новым министром культуры перепутали

[maks]

да , а кто новый образователь ?

[абр]

ректор стали и сплавов