наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др 2

[Smol]

...А под угрозой расстрела, глядишь и выдал бы на гора чудо-продухт.

А просто так, без угрозы каких-то неприятностей, чудо-продукт не получается? "Творец должен быть голодным"?

[Агдамыч]

Точно так же современная американская экономика требует ведения войн, иначе она рухнет.

+1

"Пусть он думает, что завод принадлежит ему, на самом деле - он сам вместе со своим заводом принадлежит Германии"

Вы думаете, что если так никто не говорит сейчас в Германии, то это и не так?

[Smol]

...Вы думаете, что если так никто не говорит сейчас в Германии, то это и не так?

Ну, я в общем-то достаточно высокого мнения о Германии (хоть там и не был)... Надеялся, что немецкий национализм остался в прошлом...

[Marxist]

Любая индустриализация заточена под военное производство с тех пор, как австралопитеки (или кто пораньше) научились пользоваться дубинами.

Причём под наступательное военное производство.

Надеялся, что немецкий национализм остался в прошлом...

Вы где-то не там национализм видите. Или путаете его с нацизмом.

[Smol]

...Вы где-то не там национализм видите. Или путаете его с нацизмом.

А что в мыслях у немцев продолжает сидеть: "Дойчланд юбер аллес"? Я-то думал, что такое только кое-где на Западной Украине осталось: "Украина понад усих"...

[VTur]

...Богатство -- критерий успеха для идиотов. Независимость с ним никак не связана.

Эта тема обсуждалась во время спора иосифлян с нестяжателями. Победили иосифляне. И, в общем-то - справедливо победили...

Фига себе! Да Вы, батенька, за "буржуинов" и против "народа"! Вы, небось, и учение Нила осуждаете, а Ваньку Грозного оправдываете, мол, нет власти аще ....

[Гретхен]

Про пленных можно почитать, например, Покрышкина, вроде бы персона уважаемая. Он пленных из своей дивизии с большим трудом из пересыльных лагерей вытаскивал.
Другое дело, что для большинства пленных - деревенских мальчиков, все кончалось, как правило, мелкими пакостями, вроде отказа в приеме на хорошую работу, упекали в лагеря обремененных интеллектом.

А что касается планов, так у военных работа такая, сочинять планы войны со всеми окружающими странами, в том числе и дружественными.
Если Сталин и собирался воевать, то не раньше 1943 года, к 1941 году воевать было нечем.

[Natalie2005]

А что в мыслях у немцев продолжает сидеть: "Дойчланд юбер аллес"? Я-то думал, что такое только кое-где на Западной Украине осталось: "Украина понад усих"...

Вы что-то с лозунгами напутали ))) Если "Україна понад усе", то это отнюдь не националистический лозунг. Аналогичен - "Россия прежде всего", а не "над всеми"... "понад усіх" такой конструкции нет... Смысл в нем, что страна прежде личностных интересов, ну в таком плане... ))

[Smol]

...Фига себе! Да Вы, батенька, за "буржуинов" и против "народа"! Вы, небось, и учение Нила осуждаете, а Ваньку Грозного оправдываете, мол, нет власти аще ....

Нет, учение Нила Сорского я не осуждаю, наоборот, беру за личный пример. Но надо прямо сказать - без "презренного металла" в мире много не сделаешь (как плохого, так и хорошего), поэтому "на Бога надейся, а сам не плошай"...
Мой личный идеал - "кормиться трудами своих рук и посильно делать добро", а это значит - деньгами не пренебрегай, это такой же дар Божий, как здоровье, как рассудительность, как все, что нас в этом мире окружает. Мир делится не на "народ" и "буржуинов", а на верующих (среди них могут быть как богатые, так и бедные) и на неверующих (среди которых тоже могут быть люди разного социального положения). Верующие всю свою жизнь, все свое достояние посвящают Христу, они (каждый в меру своих возможностей) стараются заниматься "творением добра и правды". Ну, а неверующие участвуют в безумной гонке за властью, деньгами и славой.

А насчет царя Иоанна Васильевича Грозного - я не отношусь к его поклонникам, несмотря на желание некоторых людей канонизировать этого царя...

[Агдамыч]

Надеялся, что немецкий национализм остался в прошлом

Это-то при чём? Я про фин-политику: вот у нас фирма с 2 лимонами в год, а этого было мало для того, чтоб нас гос-во в период кризиса поддержало. А фсякие Опели и БМВ были напичканы кредитами, шоб не прогорели. Вот вам и поддержка среднего класса. Мы принадлежим государству: оно нас может поддержать, если захочет.

[Smol]

...Вы что-то с лозунгами напутали ))) Если "Україна понад усе", то это отнюдь не националистический лозунг. Аналогичен - "Россия прежде всего", а не "над всеми"... "понад усіх" такой конструкции нет... Смысл в нем, что страна прежде личностных интересов, ну в таком плане... ))

Может быть, я украинский язык практически не знаю... Этот лозунг я видел в Черновицах, примерно в 1992-94 году, на обложке журнала "Националист", он в газетном киоске продавался. Там еще черный стилизованный волк был на обложке изображен, как эмблема украинских националистов...

[Ptizza]

А насчет царя Иоанна Васильевича Грозного - я не отношусь к его поклонникам, несмотря на желание некоторых людей канонизировать этого царя...

Прям канонизировать?

[Smol]

... к 1941 году воевать было нечем.

Ну, это не совсем так, но не будем спорить... Нечем было воевать в сентябре-ноябре (когда с Дальнего Востока забирали последние орудия, см. воспоминания о генерале Апанасенко), а в июне оружия в частях РККА было достаточно, есть вполне официальные данные, они опубликованы...

Коллега Гретхен, я ведь почему так: а потому, что если мы не поймем настоящих причин трагедии 1941 года (которая в просторечии называется "Большой драп"), то мы не гарантированы от повторения этой ситуации (когда все все бросили и побежали), а Родину я тоже люблю, и не хочу, чтобы ее кто-то (кроме белоруссов ) оккупировал...

[VTur]

...Фига себе! Да Вы, батенька, за "буржуинов" и против "народа"! Вы, небось, и учение Нила осуждаете, а Ваньку Грозного оправдываете, мол, нет власти аще ....

Нет, учение Нила Сорского я не осуждаю, наоборот, беру за личный пример. Но надо прямо сказать - без "презренного металла" в мире много не сделаешь (как плохого, так и хорошего), поэтому "на Бога надейся, а сам не плошай"...
Мой личный идеал - "кормиться трудами своих рук и посильно делать добро", а это значит - деньгами не пренебрегай, это такой же дар Божий, как здоровье, как рассудительность, как все, что нас в этом мире окружает. Мир делится не на "народ" и "буржуинов", а на верующих (среди них могут быть как богатые, так и бедные) и на неверующих (среди которых тоже могут быть люди разного социального положения). Верующие всю свою жизнь, все свое достояние посвящают Христу, они (каждый в меру своих возможностей) стараются заниматься "творением добра и правды". Ну, а неверующие участвуют в безумной гонке за властью, деньгами и славой.

А насчет царя Иоанна Васильевича Грозного - я не отношусь к его поклонникам, несмотря на желание некоторых людей канонизировать этого царя...

Да, а ведь сидящие тут могут и не знать о споре Иосифа Волоцкого с Нилом Сорским, и откуда на Руси пошло понятие духовности и богоизбранности (первое к Нилу, второе к Иосифу).
Дак, может, все же для Вас "нет власти аще ..."?

[Smol]

Прям канонизировать?

Да, есть такое дело. В качестве основной заслуги этого царя называется то, что он "жидов в Новгороде лично в Волхове топил".
Но святейший Патриарх Алексий II, естественно, был категорически против, ибо этим самодержцем были умерщвлены преп.Корнилий, игумен Печерский и святитель Филипп, митрополит Московский (последнего, правда Малюта Скуратов задушил, но по прямому указанию царя Иоанна).

[Гретхен]

... к 1941 году воевать было нечем.

Ну, это не совсем так, но не будем спорить... Нечем было воевать в сентябре-ноябре (когда с Дальнего Востока забирали последние орудия, см. воспоминания о генерале Апанасенко), а в июне оружия в частях РККА было достаточно, есть вполне официальные данные, они опубликованы...

Я основываюсь на воспоминаниях Воронова, Горбатова, Покрышкина, Яковлева и еще много кого. Про Апанасенко тоже почитаю)
В начале войны винтовок не хватало, а у немцев были автоматы.
ИМХО, основная причина поражения в начале войны - неорганизованность, отсутствие опытных руководителей на ключевых постах и прочие последствия кадровой политики Сталина, который боялся сильных людей и предпочитал топить их, пока слепые.
И эта причина будет во веки веков, пока начальство боится конкуренции и окружает себя бездарными холуями.

[VTur]

Прям канонизировать?

Да, есть такое дело. В качестве основной заслуги этого царя называется то, что он "жидов в Новгороде лично в Волхове топил".
Но святейший Патриарх Алексий II, естественно, был категорически против, ибо этим самодержцем были умерщвлены преп.Корнилий, игумен Печерский и святитель Филипп, митрополит Московский (последнего, правда Малюта Скуратов задушил, но по прямому указанию царя Иоанна).

Этот хрен еще развязал 25-летнюю Ливонскую войну, уполовинил население Руси, и уничтожил все живое в опричнине.

[Cherep]

Любая индустриализация заточена под военное производство с тех пор, как австралопитеки (или кто пораньше) научились пользоваться дубинами.

Причём под наступательное военное производство.

Ну так ёлки, любой план ведения военных действий у любой державы включает в себя перенос военных действий на территорию противника, даже если на державу напали. И планы эти (О, ужас!) разрабатываются в мирное время.

[Smol]

Дак, может, все же для Вас "нет власти аще ..."?

Давайте уточним цитату: в церковнославянском тексте сказано так: «Несть бо власть аще не от Бога: сущия же власти от Бога учинены суть» (Рим. 13, 1-2). Вот подстрочный перевод: «Нет ибо власти, если не от Бога, подлинные (ср. «сущая правда») же власти от Бога учреждены». А проще сказать: «Не является власть властью, если она не от Бога».
А вовсе не так, как это место Апостола обычно понимают: мол, будьте покорны любым властям – безбожным, богоборческим, иноверным, продажным, губящим народы.
Потому понятие "мирное гражданское неповиновение" и было внесено в Основы социальной концепции РПЦ (2000 год), там это звучит так:

Если власть принуждает православных верующих к отступлению от Христа и Его Церкви, а также к греховным, душевредным деяниям, Церковь должна отказать государству в повиновении. Христианин, следуя велению совести, может не исполнить повеления власти, понуждающего к тяжкому греху. В случае невозможности повиновения государственным законам и распоряжениям власти со стороны церковной Полноты, церковное Священноначалие по должном рассмотрении вопроса может предпринять следующие действия: вступить в прямой диалог с властью по возникшей проблеме; призвать народ применить механизмы народовластия для изменения законодательства или пересмотра решения власти; обратиться в международные инстанции и к мировому общественному мнению; обратиться к своим чадам с призывом к мирному гражданскому неповиновению.

[Natalie2005]

Череп, а чего ты так за Виссарионыча глотку рвешь... Ну так, просто, интересно... Какой-то профит в 30-е имел твой дикий прэдок?