наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др 2

[Polychemist]

Ну а по мне если Суворов прав, то просчет Сталина, в том, что не начал первым, а заслуга - что, понимая неизбежность войны, готовился вести её на чужой территории.

[Natalie2005]

А зачем? Я и об этой стороне шибко думать не хочу. Ибо чего это думание даст? Чё, перед кем-то за что-то каяться? С чего??? Или считать низкими гадами внуков тех, кто воевал с моими предками? С чего???

Ну вы же не хотите "молчать в тряпочку" толерантно, так думайте, значит... Когито эрго сум

[Marxist]

Война была неизбежна, потому что обе тоталитарные экономики только на неё и были изначально заточены. Система не была предназначена для функционирования в мирное время без военной цели. Собственно, какова цель индустриализации? Мировая революция и принуждение к коммунизму. Странно отрицать очевидное. Просто не надо при этом цитировать фриков типа Резуна. Точно так же современная американская экономика требует ведения войн, иначе она рухнет.

[Cherep]

Ну а по мне если Суворов прав, то просчет Сталина, в том, что не начал первым, а заслуга - что, понимая неизбежность войны, готовился вести её на чужой территории.

Вот интересно, каковы его гонорары были. Ведь какой батхёрт вызвал. Ведь какой ещё профит -- идею-то интиллигенты с кухонь уже во время оттепели подкинули.

[Polychemist]

Ну вы же не хотите "молчать в тряпочку" толерантно, так думайте, значит... Когито эрго сум

Ага. Думаю - да пошли все в ... с этими разговорами. Уже пол-второго ночи, спать пора.

[Cherep]

Собственно, какова цель индустриализации?

Ога, а правительства и их спонсоры в капиталистических странах все такие белые и пушистые. Чё типа, не могли прийти за холявным углём, чугунием и ёлками... ? Si vis pacem, para bellum.
Только прошло уже время воевать на лошадях, да ещё и без хлеба. Царское правительство обломалось и где теперь этот царь? Кто в правительстве СССР хотел закончить свой путь таким образом?
Откуда без индустриализации современная армия?

Хотели б мировую революцию (и самоубийство) -- могли бы в 45-м (upd: пик тактического мастерсва ЛС) за Японию вписаться, а не против них. Гы.

[VTur]

Слушайте, а давайте про масонов.

[Cherep]

расскажи

[VTur]

Дык, может половина из здесь сидящих чистые масоны. Мы их сейчас выберем совершенно демократическим голосованием.

[Smol]

А масоны - это кто? В смысле: а какие у них отличия от других людей? У них хвостики и рожки есть?

[VTur]

Надо - найдём!

Предлагаю объявит тех, кто не участвует в наших дискуссиях масонами!

[Marxist]

Откуда без индустриализации современная армия?

Фишка в том, что если бы не было войны, пришлось бы её начать, поскольку индустриализация не была заточена под мирное производство.

[Natalie2005]

Слушайте, а давайте про масонов.

Вы чего там, доллары сидите разглядываете, пока мы тут дискутируем, тек сказать?

[Smol]

...если не было войны, пришлось бы её начать, поскольку индустриализация не была заточена под мирное производство.

Коллега Marxist прав. Собственно, Бухарина (с его лозунгом к крестьянам: "Обогащайтесь!") и пришлось расстрелять за предлагаемый им неправильный уклон индустриализации...
Если бы индустриализация пошла "по-Бухарину", то чем бы мы с немцами воевали? (Другое дело, что может и воевать бы не пришлось). Патефонами, швейными машинками и велосипедами? А ведь зажиточному крестьянину-земледельцу (на которых пытался опереться этот "любимец партии") ни танки, ни самолеты, ни пушки, ни автоматы не нужны, он на них свои кровные деньги тратить не будет, а раз так - то и не будет в стране никакой оборонной/тяжелой промышленности.
Товарищ Сталин сделал по-другому: он хребет крестьянам-кулакам переломал, возможности "зажать хлеб" их лишил, колхозы - это не единоличники, им план сверху спустишь - пусть попробуют его не выполнить...

Интересно, если вот коллегу Cherep'а в такие же условия поставить: работай как вол, все новые и новые открытия делай, не сделаешь работу в срок - посадим, а вот сколько тебе денег платить - это мы и без тебя решим...

[Marxist]

Другое дело, что может и воевать бы не пришлось

да, аншлюс прошёл бы быстро и безболезненно

[Marxist]

работай как вол, все новые и новые открытия делай, не сделаешь работу в срок - посадим, а вот сколько тебе денег платить - это мы и без тебя решим...

А что, сейчас ситуация принципиально отличается?

[Smol]

Отличается двумя моментами: первое - в случае неуспеха не сажают, второе - можно (пусть теоретически, пусть с очень малой вероятностью) на своих собственных разработках богатым (и независимым) человеком стать... В СССР независимых и богатых не было, все - от секретаря ЦК до последнего зэка были "винтиками", их мнение в счет очень редко принималось, единственно правильным было только мнение вышестоящего начальства...
Гитлер говорил так: "Пусть он думает, что завод принадлежит ему, на самом деле - он сам вместе со своим заводом принадлежит Германии". Чем-то это нашу сегодняшнюю ситуацию напоминает
А Сталин так сказать не мог, ибо в СССР не было хозяев заводов, были только "солдаты партии"...

[Marxist]

Отличается двумя моментами: первое - в случае неуспеха не сажают

В случае неуспеха не платят и не дают новых проектов. Принципиальных отличий не очень много.

второе - можно (пусть теоретически, пусть с очень малой вероятностью) на своих собственных разработках богатым (и независимым) человеком стать...

Богатство -- критерий успеха для идиотов. Независимость с ним никак не связана.

[Cherep]

Фишка в том, что если бы не было войны, пришлось бы её начать, поскольку индустриализация не была заточена под мирное производство.

Ты чёто не договариваешь. Любая индустриализация заточена под военное производство с тех пор, как австралопитеки (или кто пораньше) научились пользоваться дубинами. Наличие врага, коими являлись в то время блоки капиталистических государств, нехило стимулировало энтузиазм работяг и ИТР посвящать время труду во благо создания тракторов и тп, дабы не быть выпиленными. А кто не понимал, тех заставляли, да.

Вот я сейчас вместо того, чтобы бумагу писать и трудится во благо родного института, пинаю тут балду. А под угрозой расстрела, глядишь и выдал бы на гора чудо-продухт.

[Smol]

...Богатство -- критерий успеха для идиотов. Независимость с ним никак не связана.

Эта тема обсуждалась во время спора иосифлян с нестяжателями. Победили иосифляне. И, в общем-то - справедливо победили...