наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др 2

[Terminus]

По поводу террористической активности США и их сателлитов в СССР в 50-70х годах, есть отличная книга-воспоминание контрразведчика Вадима Удилова.
Кому интересно, скачать и почитать можно тут Теракты и диверсии в СССР

[Vittorio]

The only freedom, is freedom from gravity

коллега, Вы от нас улетаете?

[IB]

я учу ? ну что ты

А я не против. У меня есть вопрос. Помогает ли США террористам, а именно религиозным экстремистам, в процессе т.н. "Арабской весны" ?

[Biginelli]

всяких мастей от кучи палестинских до красных бригад , ну Штази им помогало технически

R.A.F. еще, недавно одна из ringleaders в тюряге удавилась

[tapir]

jusja,

сионизм нацелен на создание и укрепление государства Израиль и любые общие задачи в масштабах человечества являются при этом вторичными. Гуманизм же оперирует общечеловеческими ценностями

Я спросила, что вы относите к общим задачам человечества. Вы ответили, что вы НЕ относите к ним... more than Lurkmore...

Я не отношу построение какого-либо отдельно взятого национального государства к "общечеловеческим задачам" ни при каких условиях.

Постараюсь упростить специально для вас.
Я считаю, что перед человечеством в целом не стоит задача создания и укрепления государства Израиль, государства Россия, Кыргызстан и т.п. И не предлагаю всему миру не покладая рук трудиться на благо одного какого-то государства.
Но если вышеназванные и прочие государства займутся созданием и укреплением себя, это ни в коей мере не пойдет во вред человечеству.
Даже, скорее всего, это и есть основная задача каждого государства - позаботиться о себе, чтобы тем самым помочь человечеству. Самый конструктивный метод (привет, jusja )

Я, заметьте, не о фашистской Германии говорю, а о нормальных современных странах

[tapir]

"Дом поросенка должен быть крепостью", - сказал самый умный из братьев
Двум остальным, кувыркавшимся в лужах, жизнь доказала его правоту

[Biginelli]

К вопросу о выборах мэра Ярославля. Интересные итоги. Посмотрим, как дальше пойдет...

[IB]

сионизм нацелен на создание и укрепление государства Израиль и любые общие задачи в масштабах человечества являются при этом вторичными. Гуманизм же оперирует общечеловеческими ценностями

Я спросила, что вы относите к общим задачам человечества. Вы ответили, что вы НЕ относите к ним... more than Lurkmore...

У меня есть не менее важный встречный вопрос, чем Ваш : а Вы относите себя к старшему поросёнку или к двум младшим из Вашего последнего поста ?

Постараюсь упростить специально для вас.
Я считаю, что перед человечеством в целом не стоит задача создания и укрепления государства Израиль, государства Россия, Кыргызстан и т.п.

Упрощаю дальше: ответ - НЕ относите. Жаль, я ожидал чего-то оригинального.

Но если вышеназванные и прочие государства займутся созданием и укреплением себя, это ни в коей мере не пойдет во вред человечеству.

История изобилует обратными примерами. По иронии, их гораздо больше.

[amik]

К вопросу о выборах мэра Ярославля. Интересные итоги. Посмотрим, как дальше пойдет...

Всем любопытно. Оттуда же, не рассматривая другие источники

... мэром Ярославля выбран человек неоднозначный. Его программа во многом была популистской. Перед новым мэром стоят сложнейшие задачи...

Пиррова победа и чья победа? Набежала туева хуча наблюдателей из Москвы, выпили шампанского, разъехались, а мужику то разруливать сухой остаток

Новость на Эхе вышла с заголовком Единая Россия обещает помогать в работе новому мэру Ярославля

[jusja]

Но если вышеназванные и прочие государства займутся созданием и укреплением себя, это ни в коей мере не пойдет во вред человечеству.

История изобилует обратными примерами. По иронии, их гораздо больше.

Вот путаете опять разные вещи! Мы ж про задачи говорим, а не про методы. Они могут быть разные - военные, дипломатичные и т.д. в том числе и неправильно выбранные.

[Гретхен]

Пиррова победа и чья победа?

Урлашов пока что не имел возможности заметно проявить себя. Но вообще в том районе, где он работал, о его работе отзываются хорошо. Надеюсь, не скурвится.
Но, вообще, губернатора Вахрукова вызвали в Москву и велели не мухлевать, мол, пусть выбирают, кого хотят, а через годик придумаем, как убрать.
То, что голосование протестное - это действительно так, Якушева терпеть не могут. Удивительно, что Прохоров его не поддержал.
Основные достижения Якушева (это то, что на вскидку вспомнилось):
1. Развалил Ярославскую Лакокраску, кинув акционеров. В результате в России был прекращен синтез многих смол и пигментов, в том числе таких, которые нигде в мире не выпускались.
Что мог - на металлолом порезал. А когда-то ракеты запускали - и на боку было написано "лакокраска". Отдельные части бывшей "Лакокраски" продолжают работать, но рабочих мест осталось, наверное, не больше 10%.
2. Захватил незаконно половину ценных зданий в городе, питая особую любовь к науке и технологии - в свое время довел до самоубийства директора какого-то математического института, который любил работу больше жизни.
3. Всеми силами пытается заграбастать весь исторический центр под элитную застройку.
4. И жаждет захватить водоканал, а ярославская волжская вода - по качеству одна из лучших в России, уступает только, если не ошибаюсь, енисейской и ангарской.

[IB]

Вот путаете опять разные вещи! Мы ж про задачи говорим, а не про методы.

Что я путаю ? Напомню, что мы обсуждаем:

... Ортогональны, поскольку сионизм нацелен на создание и укрепление государства Израиль и любые общие задачи в масштабах человечества являются при этом вторичными. Гуманизм же оперирует общечеловеческими ценностями, посему данные -измы [гуманизм и сионизм] на практике скорее противоречат друг другу, нежели даже являются ортогональными (поэтому я и сказал, что ортогональны в лучшем случае).

"Общечеловеческие ценности" - то словосочетание-одеяло, которое каждый на свою сторону перетягивает Каким образом создание и укрепление государства Израиль мешает осуществлению общих задач человечества?

Сей склочный вопрос, кстати, подразумевает эту самую "ортогональность".

Да, так где это я о методах ? Я этой темы не касался.

Про методы вспомнили Вы:

Вопрос - кому. Нуждающимся в счастье или желающим осчастливить человечество? Методы могут тогда различаться.

Я лишь позволил один, последний комментарий по поводу метода [усиления государства].

Вот Вы согласны с моим изначальным утверждением, о том, что гуманизм и сионизм в лучшем случае ортогональны (т.е. особо не связаны) ? С этим, насколько я понял, не согласна tapir, но выразить свою мысль ей, вероятно, мешают некие тонкие правила светской беседы её круга претящие выражаться чётко.

[Smol]

"Избиратели Ярославля пожалеют о своем выборе" - заявил вице-спикер Госдумы, секретарь президиума генсовета правящей партии "Единая Россия" Сергей Неверов. http://www.33polit.info/short-news/edinaya-rossiya-izbirateli-pozhaleyut-o-svoem-vybore/
Понимать это, видимо, надо так: раз в Аллаха ярославцы не верят - значит, денег у них не будет. Пусть теперь локти кусают.

А Евгений Урлашов, похоже, задумал создать что-то вроде нового ополчения Минина и Пожарского (как известно, оно как раз в волжских городах родилось): "Ярославль в последние месяцы признается “столицей демократии” в связи с пристальным вниманием СМИ к политической ситуации в городе. Это может стать концепцией нового бренда города. Демократический разлом современной России пошел по великой русской реке Волге. На севере это Ярославль, далее вниз - это Тольятти, и далее Астрахань. Но это не политика. Просто людям надоело", - сказал господин Урлашов. http://www.ulizza.ru/novosti/yaroslavl-jevgenij-urlashov-predlozhil-novuju-ideju-dla-brenda-jaroslavla/#.T3nF8PB1A45

[amik]

Smol, найдите пожалуйста, где в приведенной Вами ссылке фраза Неверова "Избиратели Ярославля пожалеют о своем выборе"? Вам показалось или это не более чем ангажированный заголовок статьи, или у Вас буйная фантазия оппозиционера разыгралась?

[Smol]

Smol, найдите пожалуйста, где в приведенной Вами ссылке фраза Неверова "Избиратели Ярославля пожалеют о своем выборе"?

Мне ничего не кажется. Приведенная фраза есть как минимум в десятке публикаций СМИ, комментирующих заявление Неверова. Например: http://polittech.org/?p=8023 и http://www.echo.msk.ru/news/874572-echo.html и http://www.og.ru/news/2012/04/02/60520print.shtml
В то же время, с сайта РИА Новости - исходника сообщения о реакции Неверова - эти слова почему-то странным образом сейчас пропали. Бывает.
Наверное, у всех журналюг разных СМИ одновременно случилась коллективная массовая галлюцинация
Ну, ничего, их обязательно вылечат. Доктор скоро ими займется.

[jusja]

Что я путаю ? Напомню, что мы обсуждаем

Пардон, я вступила в беседу позже. С момента отыскания общечеловеческих задач.
Позволила себе выделить одну - единственную, поскольку больше не нашла. А все остальное, в том числе и всевозможные -измы я отнесла к методам, при помощи которых эти задачи решаются.
Дальше я пас! Слишком сложно и неоднозначно. Возможно, что на каких-то этапах одни и те же методы действенны и необходимы для защиты определенного общества. Но когда они превращаются в догму, то это есть не очень хорошо. Недальновидно, скажем так.
Это мое отношение к сионизму. Считаю, что он изжил себя, хотя когда-то, возможно...
Но не утверждаю, так как не сильна. да и особенно, если честно, не думала об этом.

[amik]

Smol, спасибо за ссылки, но я лично вижу броские заголовки, но не прямую речь вышеупомянутого персонажа У Вас или у меня что-то с глазами или со стремлением выдать желаемое за действительное

[Cherep]

смол - тролль, чё ему верить то?
матом не ругается на форуме -- и то хорошо
я ваще не парюсь уже, чего он компилирует

[tapir]

Вот Вы согласны с моим изначальным утверждением, о том, что гуманизм и сионизм в лучшем случае ортогональны (т.е. особо не связаны) ? С этим, насколько я понял, не согласна tapir, но выразить свою мысль ей, вероятно, мешают некие тонкие правила светской беседы её круга претящие выражаться чётко.

Ортогональны - может быть. Обязательная связь между ними и не предполагается.
Но сионизм не антигуманистичен. Вполне гуманистических проявлений сионизма хватает.
Надеюсь, что выразилась достаточно четко, тчк

[maks]

Это мое отношение к сионизму. Считаю, что он изжил себя, хотя когда-то, возможно...
Но не утверждаю, так как не сильна. да и особенно, если честно, не думала об этом.