наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др 2

[VOVAN CIR]

Порадовало
http://newsru.com/russia/29dec2011/pro.html

[Гретхен]

Ну хоть что-то полетело.

А у этих тоже оранжевые демонстрации?
http://www.vesti.ru/doc.html?id=672411&cid=520

[Cherep]

Ну хоть что-то полетело.

http://antiliberast.livejournal.com/290717.html#cutid1

Всего в интересах России было успешно выведено 18 аппаратов, среди них 8 в интересах МКС. То есть, даже с учётом аварий и повышенной сложности запускаемых спутников, мы вывели на 2 Российских спутника больше, чем в прошлом году.

[Smol]

http://antiliberast.livejournal.com/290717.html#cutid1

Поскольку имею кое-какое отношение к этим вопросам (с Куру на выпускаемом мной клее/лаке Союз уже два раза успешно слетал + работаю с Энергией по материалам для теплоизоляции спускаемых аппаратов), то могу сказать, что одновременно проходят два процесса:
1) продолжается разрушение космической отрасли, прежде всего - кадровое, но и бюрократизм тоже хорошо заедает
2) в отрасль наконец-то начали вкачивать деньги.
Поэтому проблемы с запусками будут еще долго, пока молодежь не повзрослеет и не захочет как следует работать. Причем - не только в космической сфере, но и у смежников, ибо все сырье на клея у меня уже новое, чаще всего - китайское. А это значит, что клей фактически другой, и свойства у него другие и понять без испытаний (они фактически прекращены): пойдет ли такой клей или в нем надо что-то подправлять - это надо высокую технологическую/ конструкторскую квалификацию иметь.
А пока реально держимся на том запасе прочности, который был создан в советское время.
Вообще, было бы хорошо, если бы космическая отрасль для себя создала бы свой завод по химии.

[Гретхен]

От момента вложения денег до результата должно пройти, как минимум, лет 5 - 6, причем все это время деньги должны поступать.
Вот, теннис при Ельцине хорошо кормили, но при Ельцине результатов еще не было, потом - как повалило, а сейчас, вроде, снова заглохло.
А космическая отрасль - это же не теннис.

Вот еще интересная ссылка
http://natostop.pl.ua/blogs/primer-blog ... -vsem.html

[Smol]

...А космическая отрасль - это же не теннис...

Пока непонятно, что верхи хотят с ней сделать... Хотят разговоры о фактическом отказе нашей страны от пилотируемой космонавтики. Поэтому ждем как развернется новый вице-премьер.
А ведь давно напрашивается создание в России чего-то вроде EADS...
Только нам, химикам, это "новообразование" не особо поможет, мы слишком быстро свои старые позиции в этом сегменте промышленности теряем, а в задел мало кто работает... И специализированной производственной базы для химии "под космос" нет и пока не предвидится. А неспециализированным производствам делать "космические вещи" становится невыгодно: финансовый результат невелик (объемы малы, а цены фиксированы) при том, что возни, бумаг и ответственности много...

[Haifisch]

Космическая отрасль (как и фундаментальная наука) - чуть ли не самая рискованная область вложения капитала. А пока в правительстве сидят бизнесмены, мыслящие категориями рентабельности, думаю, рассчитывать на прогресс в этой области не приходится.

[Smol]

Иран явный прогресс в ракетной технике демонстрирует. Еще немного - он и космосом (читай - баллистическими ракетами) займется, если раньше в войну не ввяжется. А китайцы уже и официально на Луну собрались. И французы гвианский космический центр продолжают развивать (с нашей помощью), несмотря на экономический кризис. Про американские успехи в этом направлении тоже кое-что иногда слышно, они явно не спят.
Так что в остальном мире это рискованными инвестициями не считают. Только у нас. И только в последние десятилетия.

[Haifisch]

Инвестиции очень даже рискованные. Но это не повод от них отказываться, поскольку это серьезный задел на будущее.
А у нас не то что освоение космоса и нанотехнологии не развиваются, у нас обычные технологии загибаются. Что-то не слышал я про новые построенные заводы...
Всё, на чем держимся - наследие СССР.

[Smol]

Что-то не слышал я про новые построенные заводы... Всё, на чем держимся - наследие СССР.

Это не совсем правда, за последние годы много разных бизнес-проектов в области химии реализовано. Практически каждая крупная химическая корпорация (ФПГ) "чего-то там" новое построила. Надо было это вообще строить или нет - теперь уже часто новые начальники этих производств разбираются. Где-то - и неплохо, что построили, где-то - можно было и не строить, старое не хуже было, только вот для старого бывает, что уже ничего нового и купить невозможно... Не делают больше такое оборудование в России.
Проблема в другом: даже удачно созданные такие производства полностью завязаны на импортные запчасти, комплектующие, иногда - и на сырье. А иначе и быть не могло: когда ты покупаешь полностью (а по-другому и не покупали) спроектированный и сделанный на Западе завод/производство - естественным образом ты бесплатно получаешь к нему и все эти проблемы. Вот и стоят неделями эти производства из-за проблем с доставкой и растаможкой всякой ерунды, например - из-за недорогого насоса, который вдруг взял и сломался, а запасного как на грех на складе не было (реальный случай)...
Ну, и добавить - практически все эти производства ориентированы на вывоз своей продукции на экспорт, смысл их в том, чтобы недорогие российские сырьевые и энергетические компоненты превращать в что-то, что можно продать на мировом рынке (метанол, карбамид, меламин, уротропин, поликристаллический кремний и другую продукцию "большой химии") либо непосредственно, либо через другие несложные товары (скажем, ДСП/фанеру).

Так что потенциальная работа их заводов "на космос и оборонку" только отвлекает топ-менеджеров таких экспортно-ориентированных производств от зарабатывания валюты на мировых рынках. Поэтому их эта тема (о космосе) не интересует совершенно. И денег на нее они не планировали и не будут планировать...

[Haifisch]

Ну,может я и "в танке"
То, что Вы описали - первый шаг к восстановлению производства. Лишь бы на корню всё не загубили...
Кстати, "за последние годы" - это примерно какой период?

[Smol]

Начиная с 2000 года. Сибур много чего за эти годы создал или почти создал (3-4 завода по моим подсчетам), Нитол поликристаллический кремний на Усольехимпроме создал, хотя остальное все там загубил, Еврохим меламин в Невинномысске строит, вот-вот запустит, Метафракс много чего запустил, Уралхимпласт свой собственный метанол строит, остальное на нем тоже хорошо себя чувствует. Щекиноазот новые производства запустил, КФК-концентрата и фенольных смол, одно из них - совместное с Гексионом (США). Никохим неплохо развивается в направлении ПВХ. Казанский оргсинтез поликарбонат построил и запустил. Новгородский Азот тоже оказался неплох. В Ярославле два производства полиэфирных смол (одно - импортное) заработали. Полипропилен и ПЭТФ в Башкирии запустили. ПЭТФ - еще и в Солнечногорске.
В общем - никто не сидит, все работают.
Может, про кого чего и не знаю, тогда другие форумчане добавят...

[Haifisch]

Так что потенциальная работа их заводов "на космос и оборонку" только отвлекает топ-менеджеров таких экспортно-ориентированных производств от зарабатывания валюты на мировых рынках. Поэтому их эта тема (о космосе) не интересует совершенно. И денег на нее они не планировали и не будут планировать...

О том и говорю. Слишком рискованные инвестиции. Деньги, вложенные в космос, наверняка не окупятся.
ИМХО, освоение космоса и оборонка - вообще не дело частных коммерческих структур.

[Smol]

Я не совсем про космос, а про "космическую химию". Вот, скажем, нет у космонавтов полиамида-610, а он им нужен, но немного, примерно одна тонна в год. Импортный пробовали - не подходит, а наш в таких количествах ни на каком заводе делать невыгодно, да и кто из уважающих себя менеджеров будет такой мелочевкой заниматься?
Так что живут пока космонавты за счет старых мобилизационных запасов этого полимера, ну и мы что-то пытаемся им помочь, преодолевая сопротивление бюрократических структур и "эффективных менеджеров" (им-то что до космоса, им главное - прибыль)...

А было бы у "космонавтов" свое собственное химическое производство - так милое дело, взяли и начали его делать, и плевать, сколько он будет стоить, ведь из-за этой мелочевки могут серьезные запуски сорваться...

[Smol]

...ИМХО, освоение космоса и оборонка - вообще не дело частных коммерческих структур.

Тем не менее, EADS - публичная компания, правительствам Франции и Испании в ней принадлежит примерно 30% акций, остальные - на бирже в свободной продаже. И ничего, развивается эта компания вполне успешно... Даже некий ажиотаж вокруг ее акций как-то наблюдался
Кстати, наша РКК Энергия всего на 38% принадлежит Росимуществу, остальные акции - тоже на бирже, в свободной продаже. А вот развивается РКК Энергия так себе...

[Panda]

Про американские успехи в этом направлении тоже кое-что иногда слышно, они явно не спят.
Так что в остальном мире это рискованными инвестициями не считают. Только у нас. И только в последние десятилетия.

В Америке не все так отлично. Много научных проэктов было зарублено. Какойто ускоритель там прикрыли совсем недавно. Шаттлы не летают, и вообще помоему ракет особо не делают.


В америке развитие космической области было и есть господдержка корпораций типа боинга и локхидмартина. Им дают заказ на что то государственное, кучу денег, апотом эти технологии используются и для гражданских проэктов на экспорт. А ето сотни миллиардов долларов выручки и сотни тысяч - миллионы рабочих мест. Там могут даже законодателно "простимулировать" передачу технологий с одной компании на другую если так им кажется лучше.

Кка в россии работает такая схема не знаю, но догадываюсь не так.

[Smol]

Космос - среда человеку совершенно чужеродная, материалы которые там используются - в обыденной жизни не нужны (это хорошо доказали лужковские ульи с "космической" теплоизоляцией), поэтому широкого внедрения космических технологий и материалов в обычную жизнь ожидать не следует (похоже, Америка в свое время несколько ошиблась в этом моменте). Ну, можно разве что согласиться с миниатюризацией всяких разных электронных гаджетов, толчок которой дали космос и авиация...

А вот для развития науки в целом - работа "на космос" очень полезна, ибо заставляет шевелить мозгами...

[Panda]

Космос - среда человеку совершенно чужеродная, материалы которые там используются - в обыденной жизни не нужны (это хорошо доказали лужковские ульи с "космической" теплоизоляцией)

То что в россии все можно извратить это не особо удивляет

(похоже, Америка в свое время несколько ошиблась в этом моменте). Ну, можно разве что согласиться с миниатюризацией всяких разных электронных гаджетов, толчок которой дали космос и авиация

Я вас уверяю америка не лоханулась. Даже такой проект как полет на луну, ужасно затратный, принес огромное количество технологий которые исполжовались для гражданских целей. По оценкам он сам себя довольно быстро окупил.

А вот для развития науки в целом - работа "на космос" очень полезна, ибо заставляет шевелить мозгами...

Это семантика КАК космос помогает науке и технологии. Так или иначе вложения в космос (В америке) сильно помогают развитию и гражданских проэктов. Это скрытая госдотация и не толко боингу, но и многим другим комьаниям.

[Гретхен]

Может, про кого чего и не знаю, тогда другие форумчане добавят...

Много чего нового появилось.
Пока что смертность еще обгоняет рождаемость, но рождаемость растет.
Особенно за счет небольших предприятий и не благодаря поддержке государства, а потому, что умным и активным людям надоедает торговать и хочется делать что-то полезное, а т.к. опыт продаж уже имеется, то и со сбытом проблем меньше.
Но это не космос, конечно.
Зато такие, начатые практически с нуля, предприятия чаще всего намного стабильнее, чем те, которые были получены своими владельцами в ходе приватизации.
Из околокосмических технологий - на Воронежском авиационном заводе скоро начнут сами делать композиционные материалы.

[Smol]

... скоро начнут сами делать композиционные материалы.

Это не только в Воронеже, это и в Климовске уже реализовано, и под Солнечногорском готовится, и в Сафоново снова развивается. Да еще и на Урале о композитах подумывают. Модная тема - углепластики и органопластики.
Но это не совсем химический синтез, поэтому я про это и не писал...
Как и про строительную лакокраску, впрочем. А в ней достижения потрясающие.
Хоть на нашем форуме и ругают заказной оргсинтез (ХимРаР и аналогичные предприятия), а ведь надо честно признать - в Союзе такого уровня технологий создано не было.
И НИОСТ оборудован по высшему классу. Это пока еще не институт, но лет через 20 он им может стать (если его бывшие и действующие сотрудники ругаться между собой когда-то перестанут).

Так что не одним "советским запасом" живем, не все у нас так плохо, как некоторым кажется. Напрягает не то, что ничего не делается, а то, что за эти же деньги можно было бы и лучше сделать