Moderator: InterimModers
Стат. данные подобного рода (размер, способ сбора) вообще ничего не значат. Даже если бы данные были релевантны, то не отражали бы ничего, кроме относительного "самовосприятия". Иными словами можно было бы оценить "самокритичность" некоторой группы (а на рефлексию очень сильно влияет масс-культура, пропаганда и т.п.). Не более того.Vit Nhoc wrote:Поэтому я предполагаю, что демократия постепенно делает население добрее, а тоталитаризм наоборот делает его злым и жестоким. Полной уверенности нет, но согласитесь это был бы очень сильный аргумент в политических спорах.
IB wrote:Что есть добрее? Дать доллар? Или сопережить, и, в крайнем случае, отдать последнюю рубаху?
Указание на частный атрибут не является определением. В данном случае это вообще не полное определение. Это очевидно, но вместо того, чтобы упражняться в формальной логике приведу простой пример. Тот, кто не унижает слабых - не обязательно является добрым. Мало того, он может быть гораздо более злым. Психопат с атрофированной эмпатией убивает своих жертв вообще не думая их унижать, и не испытывает при этом особых эмоций. Доброта ли это? Очевидно нет.Vit Nhoc wrote:Я в опросах уточнял, что тот, кто унижает слабых - не добрый.IB wrote:Что есть добрее? Дать доллар? Или сопережить, и, в крайнем случае, отдать последнюю рубаху?
На самом деле, конечно, все гораздо сложнее (это моя "любимая" фраза. Ее можно вставлять после почти каждого высказывания, относящегося к сфере естественных наук, и это будет правдой. Конечно, жизнь штука очень сложная, поэтому любой биологический вывод, теория или модель всегда упрощает реальность. В устах опытных демагогов фразы типа "вы все упрощаете", "в действительности все сложнее" (вариант - "не занимайтесь редукционизмом!") иногда становятся чем то вроде универсального оружия против любых научных идей. Защититься от таких умников помогает следующая байка, восходящая к одному из рассказов Борхеса (Фрит, 2010). Говорят, что в некоей стране географы приобрели настолько большое влияние, что им предоставили возможность сделать самую подробную в мире географическую карту. По размеру она была равна всей стране и совпадала с ней во всех деталях. Пользы от этой карты не было никакой).
Если Вы верите в это абсолютно, то всякая дискуссия заведомо лишена смысла. Тогда Вы просто ищете единомышленников. Решение давно найдено - добро пожаловать в Фацебучный пузырь. А у нас тут дискуссионная площадка (по-крайней мере так она создавалась). Гностицизм "просвещённых мудрецов" - это синоним когнитивного упадка (что было бы с древнегреческой цивилизацией, если бы на форумах собирались в группочки и лизали друг-другу зады?).Vit Nhoc wrote:В спорах о политике всегда стороны живут в разных реальностях и отвергают аргументы друг друга.
Vit, лично я читаю, то, что Вы пишите, и даже пытаюсь понять, несмотря на различие в базисе (вот Вы мне приписали здесь, что я делал противоположные Вашим выводы -- а я просто указывал на низкую значимость корреляции двух диффузных понятий).Vit Nhoc wrote: Вы рассуждаете про вмешательства в личную жизнь людей и нравоучения, и делаете из этого вывод, противоположный моему (типа в демократиях люди менее добрые). Но я привёл результаты опросов, они статистически значимы, а как объяснить обнаруженную тенденцию - уже другой вопрос. Я полагаю, что в авторитарных государствах часто власть унижает простых людей, выбивает из них чувство собственного достоинства, отсюда и снижение доброты как побочный эффект.
Логика и базовые математические и естественно-научные понятия, конечно, неприкасаемы. Писать такое что "результаты моих опросов значимы" явно не стоит, ибо очевидно, что статистически они не значимы и, в силу невозможности провести сравнение доброты групп людей, друг друга практически не знающие, тестируют самовосприятие, а не связь понятий
Vit Nhoc wrote:Ну как тут спорить? Вроде репрезентативная выборка - уже 30 человек, по-моему нас так учили в вузе. Главное же, что соотношение между вариантами "американцы добрее" и "наоборот русские добрее" настолько сдвинуто в первую сторону, что ясно что случайно такое соотношение не могло получиться. Об этом говорит и то, что все четыре опроса дали одинаковый результат.
Users browsing this forum: No registered users and 7 guests