вечный флуд® Ex©lusivity@Chemport.ru; часть -надцатая-2.

[jusja]

Но ради его идеи!

главный вопрос всякой революции-борьба за власть,
вот и вся идея

Пожалуй. но почему одним можно бороться за власть, а других осуждают?

[Natalie_L]

это вы так поняли, я никогда не могла такого "дать понять", для меня всегда человек был важнее... если он сам выбирает для себя цель - служение идее, это его выбор. Но сам, а не за счет других.

Понимаю. Но тогда Ваша идея гроша ломанного не стоит ибо никогда не реализуется без других людей.

да в общем-то в истории полно примеров реализации идей без массовых казней, гражданской войны, голода и раскулачиваний.

[Natalie_L]

Но ради его идеи!

главный вопрос всякой революции-борьба за власть,
вот и вся идея

Пожалуй. но почему одним можно бороться за власть, а других осуждают?

наверно Юся весь вопрос в том как бороться... не задумывались?

[jusja]

Как? Я о том. И о результативности.

[uchebnik fiziki]

Была идея - постороить новое общество. Другим путем. Разве нет?

Идея построить новое общество не совпадает с идеей классовой борьбы.

Если нет, то что было по твоему мнению? Что им двигало?

в чужую голову не залезть, да и личность Ленина никакой роли в революции не сыграла (точнее, самую минимальную)

главный вопрос всякой революции-борьба за власть,
вот и вся идея

Это позорное упрощенчество. Революция происходит только при наличии революционной ситуации.

[uchebnik fiziki]

без массовых казней, гражданской войны, голода и раскулачиваний.

Так какое отношение к этому Ленин-то имеет?

[maks]

Но ради его идеи!

главный вопрос всякой революции-борьба за власть,
вот и вся идея

Пожалуй. но почему одним можно бороться за власть, а других осуждают?

таки мэтоды сестра, мэтоды
Черчилль тоже боролся за власть... на выборах
а не разгоном парламента и не растрелом лейбористов

[Smol]

"Мы все глядим в Наполеоны;
Двуногих тварей миллионы
Для нас орудие одно;
Нам чувство дико и смешно..."

[Natalie_L]

Это позорное упрощенчество. Революция происходит только при наличии революционной ситуации.

как утверждал В.И. Ленин...

[jusja]

в чужую голову не залезть, да и личность Ленина никакой роли в революции не сыграла (точнее, самую минимальную)

Согласна. Без нескольких других условий, сошедшихся в одной стране в одно время ничего не вышло скорее всего. И вполне вероятно, что все было бы, возможно, иначе и, возможно, позже, и, возможно, с другим вождем мирового пролетариата.
Но роль личности В.И. изрядно поэксплуатировали и от его имени немало сделалось. Так что как ни крути, роль его была значительна.

[uchebnik fiziki]

Это позорное упрощенчество. Революция происходит только при наличии революционной ситуации.

как утверждал В.И. Ленин...

Вы потрудитесь теорию почитать сначала.

[maks]

Это позорное упрощенчество. Революция происходит только при наличии революционной ситуации...

разумеется, но при революционной цитуации и честных выборах Ленин был бы на вторых,если не на третиьих ролях после эсеров и может быть кадетов или меньшевиков,
а тут пришел матрос Железняк , и караул притомился

[Natalie_L]

Это позорное упрощенчество. Революция происходит только при наличии революционной ситуации.

как утверждал В.И. Ленин...

Вы потрудитесь теорию почитать сначала.

только после вас

[Smol]

Так какое отношение к этому Ленин-то имеет?

http://www.great-country.ru/rubrika_myths/lenin/00015.html

[Vittorio]

таки мэтоды сестра, мэтоды
Черчилль тоже боролся за власть... на выборах
а не разгоном парламента и не растрелом лейбористов

бывают ситуации, когда правила игры нужно волевым решением изменить, иначе с определенного момента выигрыш при соблюдении правил становится невозможным.
В октябре 1917 выборы были нереальны, да и не нужны. Ибо февральский кризис показал несостоятельность монархии, а последующие события - отсутствие реальной власти у временного правительства.

Ленин был бы на вторых,если не на третиьих ролях после эсеров и может быть кадетов или меньшевиков,

Ни кадеты, ни эсеры не смогли поднять власть, которая лежала на земле. Большевики смогли.

[Natalie_L]

Это позорное упрощенчество. Революция происходит только при наличии революционной ситуации...

разумеется, но при революционной цитуации и честных выборах Ленин был бы на вторых,если не на третиьих ролях после эсеров и может быть кадетов или меньшевиков,
а тут пришел матрос Железняк , и караул притомился

плюс немецкие баблосы дорогого стоят

[uchebnik fiziki]

Но роль личности В.И. изрядно поэксплуатировали и от его имени немало сделалось. Так что как ни крути, роль его была значительна.

Его роль была в том, что они в октябре на пару с Троцким пропинали сомневавшихся однопартийцев и провели быструю операцию в Петрограде. Дальше -- работа комиссаров и нормальная работа по созданию молодого государства. Кровь лили представители обеих сторон, так что можно считать, что в этом плане ничья.

[uchebnik fiziki]

разумеется, но при революционной цитуации и честных выборах Ленин был бы на вторых,если не на третиьих ролях после эсеров и может быть кадетов или меньшевиков

Это почему же? У них-то не было лидеров, равных Ленину с Троцким

[Natalie_L]

Ни кадеты, ни эсеры не смогли поднять власть, которая лежала на земле. Большевики смогли.

только забыл добавить, что это по мнению большевиков, которые во всех учебниках сие втирали нам 70 лет .

[uchebnik fiziki]

только после вас

Да я-то читал, в отличие от вас.