вечный флуд® Ex©lusivity@Chemport.ru; часть -надцатая-2.

[лава]

А давайте оставим гендерный вопрос в покое?
Меня вот в очередной раз зацепила тема из антихимии, удивляет диссонанс между незнанием элементарных правил публикаций в журналах и апломб таких "непризнанных генев" с одновременными обвинениями в некомпетентности людей, к которым обращаются за помощью.

[Ptizza]

А давайте оставим гендерный вопрос в покое?

Давайте

[Smol]

... удивляет диссонанс между незнанием элементарных правил публикаций в журналах и апломб таких "непризнанных гениев" с одновременными обвинениями в некомпетентности людей, к которым обращаются за помощью.

Просто каждый из них себя новым Эйнштейном считает, открывателем сокровенных тайн природы, великим из великих, ничего чужого они не признают, ну и отношение к ним соответственное...
Гордыня беднягу одолела, остается только пожалеть его и не мешать полету его безудержной фантазии... (Даже если в его навязчивых откровениях и есть ложка правды - она теряется на фоне бочки всего остального)...

Наиболее разумный вариант поведения такого фрика - создать некую установку и беспрепятственно демонстрировать всем желающим ее работу, опровергающую известные физические законы. Дабы поразить публику и заставить о чем-то задуматься.
А теория совершенно не воспринимается, мало ли что кому в голову придет...

[Maloy]

А земноводные? И рыбы там не отдельные, а весь класс.

хорошо, скажем так, у некоторых видов значительный вклад в размножение вносят самцы... самка откладывает икру, самец оплодотворяет ее и гонит самку нафиг... собственно, не противоречит вышесказанному, у кого меньше зарплата, тот и сидит с детьми...

Смотря какои путь рассматривать - макроэволюцию или микроэволюцию (происхождение вида через подвид).

а мы, что рассматриваем? я уж и забыл

Ну не знаю уж чего ему там Заратустра нашептал, но евойный пересказ меня не впечатлил совершенно. Шиза с рваной логикой.

да там половина откровенного ядовитого стеба...

Дескать, те дети, у кого была бабушка с маминой стороны, лучше выживали.

скрытая пропаганда воспитания детей однополой парой, бабушкой и мамой

Но вот возможность повлиять на эволюцию заметно снизилась

влияют на эволюцию даже те, у кого нет прямого потомства, так что кто знает...

Всё - ради вида. Коллективное бессознательное. И ничо - выживают.

а там тоже есть проблема мошенников, ну, то есть, у когота ген альтруизма ради вида пропал (мутировал) и он уже себя опасности не подвергает, но пользуется тем, что остальные за него стараются... этот мошенник может оставить больше потомства, и их станет больше, но когда мошенников очень много, то это плохо, хотя эволюционно-стабильную стратегию отдельными мутациями не изменишь

семья и клан - вот круг ближних тех времён..

«Когда ты придешь в землю, которую Б-г Всесильный твой дает тебе, и поселишься в ней, и скажешь «Поставлю-ка я над собой царя, как все народы, которые вокруг меня», то поставь над собой царя, которого выберет Б-г Всесильный твой: из среды братьев твоих поставь над собой царя; не можешь ты поставить над собой человека чужого, который не брат твой»Ирод плакал, а толпа кричала не плачь Ирод, ты брат наш

[hisamazu]

скрытая пропаганда воспитания детей однополой парой, бабушкой и мамой

Ну, все зависит от того, как этим фактом пользоваться. Вот, британские учоные установили, что у птиц около 30% самцов воспитывают чужих потомков. Считать ли этот факт оправданием походов налево или подтверждением позиции "сплошной сейчас разврат, даже птицы..." ?

[Commander L]

а мы, что рассматриваем? я уж и забыл

Да вот как-то и не определялись - эволюцию в целом вроде...

самка откладывает икру, самец оплодотворяет ее и гонит самку нафиг... собственно, не противоречит вышесказанному, у кого меньше зарплата, тот и сидит с детьми...

Да не, самка еще частично каннибализмом занимается, как и самец, это если речь о рыбах. У других рыб отметали, оплодотворили и смылись. Коньки морские в сумке таскают икринки. Земноводные как правило кидают икру на произвол судьбы.

Считать ли этот факт оправданием походов налево

Однозначно, и никак иначе

[dan14444]

"сплошной сейчас разврат, даже птицы..." ?

Вооот!

[chemist]

"сплошной сейчас разврат, даже птицы..." ?

Вооот!

Так то ж дятлы, они и среди людей водятся

[Maloy]

Считать ли этот факт оправданием походов налево

учитывая, что более 90% видов птиц моногамны

[hisamazu]

Считать ли этот факт оправданием походов налево

учитывая, что более 90% видов птиц моногамны

Про 90%- ссылку в студию. Или это опять "предположим"?
Плюс определение "полигамный" характеризует систему "один самец-много самок". А "моногамный", получается, "один самец-одна самка". Никто не гарантировал, что один самец вчера и один самец сегодня-это один и тот же самец. Яйца-то все-таки генетически чужие- вот это факт. А отследить птичкино поведение (для решения, насколько она моногамна) не в пример сложнее.

[Commander L]

Никто не гарантировал, что один самец вчера и один самец сегодня-это один и тот же самец.

Это почему это? Если речь о моногамии - самец один и тот же.

А отследить птичкино поведение (для решения, насколько она моногамна) не в пример сложнее.

Биологи народ настырный и упорный - отследили, в пример приведу лебедей ("лебединая верность" полностью себя оправдывает - "вдовые" особи партнеров себе не ищут).

Яйца-то все-таки генетически чужие- вот это факт.

Еще нельзя забывать про подкидышей, кукушки очень любят подсовывать всем свои яица.

[hisamazu]

Это почему это? Если речь о моногамии - самец один и тот же.

А отследить птичкино поведение (для решения, насколько она моногамна) не в пример сложнее.

Биологи народ настырный и упорный - отследили, в пример приведу лебедей ("лебединая верность" полностью себя оправдывает - "вдовые" особи партнеров себе не ищут).

Яйца-то все-таки генетически чужие- вот это факт.

Еще нельзя забывать про подкидышей, кукушки очень любят подсовывать всем свои яица.

Я пользуюсь вот этим определением. http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_biol ... 0%98%D0%AF
Насчет настырности и упорности биологов- иногда таки да, иногда они с удивлением обнаруживают, что вчера были неправы. Подозреваю, что с поведением животных нас ждет еще много открытий.
Начет последнего возражения- это Вы малость не подумали. Подкинутая горихвосткам кукушка в горихвостку все-таки не превратится и наши настырные биологи ее за таковую (даже и не родственную родителям) не примут. Вообще последний факт мы либо считаем фактом, и тогда наши предыдущие представления о птичьей моногамности, получается, неверны, либо не считаем фактом, и тогда докапываемся к постановке эксперимента.
А главное , чтобы там ни происходило с нравственностью у птиц, предлагаю выводы на людей не распространять- даже биологически мы разные виды, а уж если в социальное залезть!

[Commander L]

Начет последнего возражения- это Вы малость не подумали. Подкинутая горихвосткам кукушка в горихвостку все-таки не превратится и наши настырные биологи ее за таковую (даже и не родственную родителям) не примут. Вообще последний факт мы либо считаем фактом, и тогда наши предыдущие представления о птичьей моногамности, получается, неверны, либо не считаем фактом, и тогда докапываемся к постановке эксперимента.

Не совсем корректно процитировал Вас, говорил о том, что воспитываются порой не только птенцы других родителей, но и птенцы совершенно другого вида, родители при этом подмену не замечают (хотя странно это весьма - та же горихвостка раза в 2-3 меньше кукушки ).

чтобы там ни происходило с нравственностью у птиц, предлагаю выводы на людей не распространять- даже биологически мы разные виды, а уж если в социальное залезть!

Мы же в шутку Также нельзя теорию Дарвина переносить на современное человеческое общество (он сам еще об этом говорил).

[hisamazu]

...хотя странно это весьма - та же горихвостка раза в 2-3 меньше кукушки )

Ну, если шутя..."Конечно же, оса видит, что яички у нее украли или
что исчезли запасы питания! Но она не может отложить яички вторично, и она
совсем не намерена тратить время на возобновление пищевых запасов.
Полностью сознавая всю нелепость своих действий, она делает вид, что
ничего не заметила и доводит программу до конца, потому что менее всего ей
улыбается таскаться по десяти инстанциям Комитета охраны вида..."

[dan14444]

А главное , чтобы там ни происходило с нравственностью у птиц, предлагаю выводы на людей не распространять- даже биологически мы разные виды, а уж если в социальное залезть!

Биологически-то биологически, но конвергенцию никто не отменял - и в результате у птичек множество тех же социальных заскоков, что и у обезьянок...

[hisamazu]

А главное , чтобы там ни происходило с нравственностью у птиц, предлагаю выводы на людей не распространять- даже биологически мы разные виды, а уж если в социальное залезть!

Биологически-то биологически, но конвергенцию никто не отменял - и в результате у птичек множество тех же социальных заскоков, что и у обезьянок...

С одной стороны, теоретически да, а с другой-конкретные примеры общих заскоков можете?

[dan14444]

Самый очевидный - переадресация клевков в голубиной стае, вниз по иерархической лестнице. Последний - может клюнуть землю.
Аналогии у людей приводить надо?

[Любитель_Манниха]

[hisamazu]

Самый очевидный - переадресация клевков в голубиной стае, вниз по иерархической лестнице. Последний - может клюнуть землю.
Аналогии у людей приводить надо?

Уболтали.

[Maloy]

Про 90%- ссылку в студию. Или это опять "предположим"?

можно посмотреть тут