вечный флуд® Ex©lusivity@Chemport.ru; часть -надцатая-2.

[uchebnik fiziki]

Впрочем, антисемитизм всегда был нормой в России...

А кто тут у нас еврей?

Во-во, теперь начали евреев искать

Первый признак психопатии - это упорное отрицание пациентом возможности этого заболевания применительно к себе самому...

Вам следовало бы поучиться культуре общения.

[Smol]

Вам следовало бы поучиться культуре общения.

Согласен. Но кое-что я уже знаю.
Например, одно из правил этой культуры - никогда не спорь с дураком, возможно в этот момент он делает то же самое.

[uchebnik fiziki]

Это не правило, это наблюдение. Если вы пытаетесь таким образом назвать меня дураком -- поверьте, для меня это не новость.

[ИСН]

Ведь Вы абсолютно точно не можете предсказать будете ли Вы бесноватым или как обычно.

или

[hexaftorid]

А нет никаких инсинуаций, есть общеизвестный факт, что экономика Третьего Рейха была устроена таким образом, что война была неизбежна, поскольку основной ориентацией этой экономики был выпуск военной продукции. Война была единственным способом это всё окупить. Кстати, сталинская экономика работала точно таким же образом (резуноидные фантазии, конечно, здесь ни при чём).

Согласен на все 100%!

[Ferom]

Отрицая Гитлера, Вы симпатизируете Сталину?

С чего вы взяли?

Вас почему-то интересуют мотивы моего высказывания, а я всего лишь поставил Вам прямой вопрос.

Вот и меня интересуют мотивы действий Гитлера, поэтому я и задавал идиотские вопросы. Просто сказать, что он был бесноватый, это ничего не сказать (ведь он же когда-то был ребёнком, чтил заветы отца и т.д.), а обозвать, и я могу любого, кто противоречит моему мнению. Кстати я тоже считаю, что война была неизбежна, но мне кажется, что причина не в экономике. Если Вы считаете иначе, то объясните - как по Вашему разрушение и уничтожение способно окупать затраты?

[uchebnik fiziki]

Отрицая Гитлера, Вы симпатизируете Сталину?

С чего вы взяли?

Вас почему-то интересуют мотивы моего высказывания, а я всего лишь поставил Вам прямой вопрос.

Даже этот "прямой" вопрос можно интерпретировать несколькими способами

Вот и меня интересуют мотивы действий Гитлера, поэтому я и задавал идиотские вопросы. Просто сказать, что он был бесноватый, это ничего не сказать (ведь он же когда-то был ребёнком, чтил заветы отца и т.д.), а обозвать, и я могу любого, кто противоречит моему мнению.

Да нет, вопрос о мотивации в целом не идиотский, а вопрос "чтобы вы делали в такую-то дату?" -- идиотский. Надо объяснять, почему?

Кстати я тоже считаю, что война была неизбежна, но мне кажется, что причина не в экономике. Если Вы считаете иначе, то объясните - как по Вашему разрушение и уничтожение способно окупать затраты?

За счёт разграбления оккупированных территорий, очевидно же. Дело, кстати, не в окупании затрат (согласен, не совсем удачно выразился), а в том, что сама структура рейхсэкономики была перекошена в направлении ВПК.

[IB]

Первый признак психопатии - это упорное отрицание пациентом возможности этого заболевания применительно к себе самому...

Православно

[Vittorio]

Кстати я тоже считаю, что война была неизбежна, но мне кажется, что причина не в экономике. Если Вы считаете иначе, то объясните - как по Вашему разрушение и уничтожение способно окупать затраты?

Правильнее сказать- причина была не только в экономике. Война на захват- дело выгодное, если удастся. Вся Европа ведь на Германию потом работала, от шкодовских заводов до шведской руды и норвежской селедки..

[Smol]

А чё "православно"-то? Как говорили старцы - мы все находимся в прелести, кто в большей, кто в меньшей степени.
Мы все духовно (а кто-то и душевно!) больные, потому и нуждаемся во Враче душ и телес наших...

[Ferom]

Даже этот "прямой" вопрос можно интерпретировать несколькими способами

Зачем что-либо додумывать, когда можно просто спросить?

Да нет, вопрос о мотивации в целом не идиотский, а вопрос "чтобы вы делали в такую-то дату?" -- идиотский. Надо объяснять, почему?

Согласен, привязка к дате не совсем корректна - ведь мы не знаем когда конкретно было принято то или иное решение. Однако задав подобный вопрос, я понял, что вообще никто, даже в мыслях, не хочет сопоставлять себя с Гитлером. Интересно, это страх, отвращение или промывка мозгов?

За счёт разграбления оккупированных территорий, очевидно же. Дело, кстати, не в окупании затрат (согласен, не совсем удачно выразился), а в том, что сама структура рейхсэкономики была перекошена в направлении ВПК.

Разграбление беднейших территорий постреволюционной России и африканских пустынь?... Где логика? (тока не говорите мне про кавказскую и африканскую нефть, без инфраструктуры это ничто)

[Агдамыч]

Я коллегу IB интерпретировал так: "Славно, право [слово]!=)

[ Post made via Windows Smartphone ]

[IB]

"Правильно+славно+каноничЪно"

А чё "православно"-то? Как говорили старцы - мы все находимся в прелести, кто в большей, кто в меньшей степени

Старцы-то православные были - значит православно сказано .

Кроме того, эквивалентная формулировка (подозреваю, что она православно-первична) - "если пациент допускает, что он психопат - это первый признак, что он таким недугом не страдает" - позволила старцам диагностировать нормальность самих себя. Это почти как "мыслю - следовательно существую"; в данном случае "я юродив - следовательно богоугоден" .

[Ferom]

IB и Агдамыч вы эт поосторжнее с терминологией (игра слов... понимаешь), а то попадёте под закон «об оскорблении чувств верующих» – пиши пропало.

[uchebnik fiziki]

Да нет, вопрос о мотивации в целом не идиотский, а вопрос "чтобы вы делали в такую-то дату?" -- идиотский. Надо объяснять, почему?

Согласен, привязка к дате не совсем корректна - ведь мы не знаем когда конкретно было принято то или иное решение. Однако задав подобный вопрос, я понял, что вообще никто, даже в мыслях, не хочет сопоставлять себя с Гитлером. Интересно, это страх, отвращение или промывка мозгов?

Просто в такой формулировке, в какой ставили вопрос вы, нет смысла как-либо проводить какие-то сопоставления или фантазии, это не та точка времени. Интересно поставить себя на место Гитлера сразу после выборов и фантазировать на тему альтернативной истории в ключе "вот мы выиграли выборы с такой программой, что будем делать".

Разграбление беднейших территорий постреволюционной России и африканских пустынь?... Где логика? (тока не говорите мне про кавказскую и африканскую нефть, без инфраструктуры это ничто)

Очень простая логика -- построение классической империи на большой территории. Планы же были большие. И называть сталинскую Россию беднейшей неверно.

[Ferom]

Просто в такой формулировке, в какой ставили вопрос вы, нет смысла как-либо проводить какие-то сопоставления или фантазии, это не та точка времени. Интересно поставить себя на место Гитлера сразу после выборов и фантазировать на тему альтернативной истории в ключе "вот мы выиграли выборы с такой программой, что будем делать".

Мне почему-то думается, что именно программа, с которой он выиграл выборы, была установкой к его дальнейшим безрассудствам – типа, я обещал, вы мне верьте, и я сделаю.

Очень простая логика -- построение классической империи на большой территории. Планы же были большие. И называть сталинскую Россию беднейшей неверно.

Да, бытует такое мнение, что им нужна была территория. Но! На этой территории (оккупированная Россия) ничего не было… Какую роль она могла сыграть в экономике? И зачем нужно вторжение, когда и так необходимые ресурсы доставляются по первому требованию.

[Гесс]

Однако задав подобный вопрос, я понял, что вообще никто, даже в мыслях, не хочет сопоставлять себя с Гитлером. Интересно, это страх, отвращение или промывка мозгов?

ОК, ну если хотите давайте сделаем альтисторическое ответвление из этого срача.
Далее следует лично мое мнение которое может быть неправильным. Данная фантазия не означает ни того что я являются "фа", "антифа", "сталинистом", "троцкистом", "глобалистом", "апологетом войны" или чем либо еще. Я хочу попробовать дать ответ на вопрос заданный Феромом.
ИМХО немцы сыграли почти лучшую возможную партию, что можно было бы пытаться изменить "будь я такой умный как моя жена после".
1) Вести только одну войну. То есть либо провести "Морской лев" раньше нападения на СССР либо заключать с Англией и по возможности Америкой хоть какое нибудь перемирие.
Проведение Морского льва автоматически откладывает нападение на СССР и очевидно что на год, ибо воевать весной зимой и осенью на территории этого бесконечного госсударства, в котором дорогой называют место где намеряны проехать, губительно. Так как нифига непонятно что произойдет с СССР и его армией в течении этого года эту ветку я оставлю другим желающим пофантазировать.
Соответственно заключение мира с Англией. Надо приложить максимум усилий дабы перелет Гесса принес плоды. Если Черчиль не захочет мира (а он вряд ли захочет), его надо удалить политически или физически. То есть либо пропихнуть на его место лояльную кандидатуру (опорочить толстячка или просто пристрелить, кстати неплохо провести то же самое и с инвалидом).
Пообещать почти арийскому английскому и американскому народу что угодно. Например не вмешиваться в африканскую кампанию. Пусть они себе крушат фашистов, силы нужны в другом месте.
2) Любой ценой заставить вступить в войну Турцию. Пообещать ей Кавказ. Причем если Турция его захватит - хорошо, если не захватит - бог с ним, этот театр военных действий оттянет часть русских войск от немцев. Если русские взорвут скважины - небеда. Неважно что нефти не будет у немцев, важно что ее не будет у русских.
Также попробовать укатать вступить в войну Финляндию и Японию.
3) Собственно Барбаросса без изменений, она и так сыграна прекрасно. Определиться с целями. Так как захват Ленинграда почти ничего не дает, а захват Москвы все равно не заканчивает войну - снизить давление на этих направлениях бросив все силы по ресурсному югу. Выиграть ну или как минимум не проиграть Сталинград. Сделать предложение о мире, когда несработает уйти в глухую оборону, восстанавливая промышленность на окупированной территории. Далее играть в военно-экономическую стратегию в ходе которой СССР оказывается без ресурсных точек.
4) Надеяться что череда совпадений с Мидоуэем не повторится и японцы не проиграют эту битву.
5) Показать западному миру экономическую невыгодность войны и все со всеми заключают полный мир.
Профит.
Сказка шита белыми нитками.

[Ferom]

Ув. Гесс речь не шла о том, чтобы придумать сценарий, обеспечивающий победу фюреру. Разговор идёт о мотивациях. Почему нужно делать так, а не иначе? На мой взгляд, победа Германии в войне со всем миром невозможна. Я полагаю, что руководство рейха не страдало отсутствием здравомыслия, но почему то они не смогли спрогнозировать неудачу в России?

[Агдамыч]

Дык, четыре года, однако, топтались по России, а не сразу обделались. План-то был нормальным, не включавшим зимы. Щас меня за зиму тапками закидают. А не воевать с врагами-коммуняками вообще было никак нельзя.

[ Post made via Windows Smartphone ]

[Biginelli]

Сказка шита белыми нитками.

Panzer General/Hearts-of-Iron-I,II,III/Fatherland