Maidanum nigrum

здесь можно обсудить кошечек, ёжиков и политику

Moderator: InterimModers


Re: Maidanum nigrum

Postby IB » Fri Jun 12, 2020 1:33 pm

IB wrote:Хорошо, Hedgehog, а что делать? С одной стороны майдануют примитивы с большими ртами, и с желанием "геволюції гівності" (под чем в первую очередь подразумевается что-то поразрушать и пограбить), а с другой стороны, если по сути, то они правы, что в их положении виновата действующая социально-политическая система в Империи Бобра (что резко отличает тамошних деятелей от у.-побратимов по разуму, которым самый главный враг и гнобитель - они сами).
Т.е. с одной стороны, они вроде как не имеют права крушить, ибо не умеют созидать, а с другой - имеют, ибо морально правы, и просто хотят, что-то изменить, совершенно, правда, не понимая, как.
Что делать-с ?

Чуть выше дискуссия пошла в характерном русле - "что с отсталых возьмёшь ?"
Но оттого, что многие протестующие глупые варвары, противоречие не снимается. Им-то жить в Империи Бобра не сахар. Выбраться им со дна крайне сложно. И полиция там весьма отмороженная. То небольшое, зачастую экстенсивное развитие, которое имело место жить в период двух, почти сросшихся, кризисов (2008-...-2020-) пошло на пользу только самым богатым и немного - верхнему среднему классу. А бедные слои живут хуже чем тридцать-сорок лет назад, если считать в сопоставимых цифрах. И надежды у них мало (замечу, что у относительно более умных её должно быть даже меньше, чем у глупых).
Так что стоит на это диалектически смотреть.

P.S. Замечу, что это совсем другая ситуация, чем с у.-майданом. Там правительство (пусть и коррумпированное - хотя с тех пор стало хуже), просто хотело добиться нормальных условий евроассоциации. И первые спонтанные ростки протестов появились из-за непонимания студентами того, что власти (и часть местного олигархата, кормящегося с экспорта) не хотят сдачи экономических позиций страны, ведь остатки былой индустриальной базы были больше. Это уже чуть позже (считанные недели) прикормленные олигархами и зарубежом радикалы поняли (ну и их наверное ещё и подтолкнули), что это их звёздный час печеньки кушать, и начали действовать.
User avatar
IB
 
Posts: 7508
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: Maidanum nigrum

Postby vogel » Fri Jun 12, 2020 5:40 pm

IB wrote: 1. и просто хотят, что-то изменить, совершенно, правда, не понимая, как.
2.То небольшое, зачастую экстенсивное развитие, которое имело место жить в период двух, почти сросшихся, кризисов (2008-...-2020-) пошло на пользу только самым богатым
3. Замечу, что это совсем другая ситуация, чем с у.-майданом. Там правительство (пусть и коррумпированное - хотя с тех пор стало хуже), просто хотело добиться нормальных условий евроассоциации. И первые спонтанные ростки протестов появились из-за непонимания студентами того, что они хотят просто сдачи экономических позиций страны. Это уже чуть позже (считанные недели)


Систему можно освоить (у меня вот не вышло, например). Выучиться, лизать задницы, быть полезным. Двое моих друзей сами себя сделали (ямаец скорее квалифицируется как бывший любновик таки), но оба вписались в систему получше меня. Мне на систему постольку поскольку, никто не говорит, что будет легко, но вполне себе возможно. У самого гетто сила притяжения отвратная, первым делом надо оттуда бежать без оглядки, но социальные лифты работают еще пока - получше, чем в Англии, например, у тех, кто это все придумал.
2. Благодарю, капитан очевидность. Ясный пень, на то кризисы и разжигаются - корпорации на этом становятся еще больше.
3. А как по мне - так уkраинский сценарий... Конфликты сами по себе редко проходят, что тут, что в Украине. Одно и тоже - безысходность для большинства и кучка людей, кто на этом наживается.

vogel
 
Posts: 1840
Joined: Thu Sep 19, 2019 4:50 am

Re: Maidanum nigrum

Postby IB » Fri Jun 12, 2020 8:57 pm

IB wrote: То небольшое, зачастую экстенсивное развитие, которое имело место жить в период двух, почти сросшихся, кризисов (2008-...-2020-) пошло на пользу только самым богатым
Я тут, по форме, конечно, некорректно выразился. Между двумя кризисами прошёл формально рекордно долгий срок, просто кризис 2008 структурно изжит всё-таки не был. Прибыль получаемая финансиализацией вместо реального производства или предоставления не финансовых услуг продолжила увеличиваться.
Кризисы капитализма-с. Тут может помочь в первую очередь новая научно-техническая революция, или по-крайней мере какие-то очень масштабные инновации (есть, конечно, и варианты типа войны - но об этом даже думать не хочется). Капитализм может относительно хорошо работать скорее в условиях быстрого роста. Иначе его деградация более-менее предопределена: сначала он превращается в глупокапитализм, а если нет внешних сил, которые его повалят, то и в идиократию.

P.S. Тот, кто попал в Гарвард - автоматически переходит в высшее сословие (это уже плохой знак, если корочка обладает таким супер-весом вне зависимости от истинных качеств человека). Из цветных в Гарвард попадают лишь дети богачей и политиков, по спортивной линии, и, возможно, по каким-то квотам (т.е. во многих случаях это не самые умные/талантливые люди).

Шанс попасть в топ-вузы у цветных - доли процента в лучшем случае. Это и есть эффективность социального лифта. И всё-равно, где выше ли возможность выбиться в верхний класс - если эта величина мизерна (0.04 % в одном гетто скажем против 0.002 % в другом)? Абсолютное большинство всё равно пролетает. Гораздо важнее, какова вероятность перейти из нижнего класса в средний. И тут, судя по статистике, в Европах всё гораздо лучше (а в Великобритании похуже, чем в континентальной Западной Европе). Это и есть более важный лифт.
User avatar
IB
 
Posts: 7508
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: Maidanum nigrum

Postby vogel » Fri Jun 12, 2020 9:16 pm

IB wrote:
IB wrote:Из цветных в Гарвард попадают лишь дети богачей и политиков, по спортивной линии, и, возможно, по каким-то квотам (т.е. во многих случаях это не самые умные/талантливые люди).

не только для цветных. Что Гарвард, что Йель - давно детские площадки для детей богатых родителей в основном. Ну и нормуль. И с обычного универа можно получить хорошую профессию пока.

vogel
 
Posts: 1840
Joined: Thu Sep 19, 2019 4:50 am

Re: Maidanum nigrum

Postby IB » Fri Jun 12, 2020 9:26 pm

Университеты в Империи Бобра - это тоже сломанный социальный лифт. Человек по-сути покупает себе более высокую зарплату. Чем лучше ВУЗ, тем больше нужно заплатить за образование, но тем больше будет зарплата. Корочка опять таки решает слишком многое на начальном этапе карьеры, а это крайне существенно.
Скажем, если долги за образование в среднем вузе будут 150 k$, а выплатить по факту нужно будет 200 k$ чистыми. Ну и у кого не богатых родителей, тот будет коротать век в долгах почти до старости, учитывая ипотеку, машинки и т.п. А значит хороший вуз опять таки далеко не всем светит.
Тут, правда, слабый лифт действует - больше одного ребёнка такие люди вряд ли тянут. А значит, сообщество вымирает и в него входят новые люди. Но это не стОящий лифт.
User avatar
IB
 
Posts: 7508
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: Maidanum nigrum

Postby vogel » Fri Jun 12, 2020 9:35 pm

кстати да - отсутствие долга делает богатых еще более богатыми. Дети после универской каббалы обычно в долгах. Дети богатых не имеют долгов за обучение и находят себе таких же богатых в супруги. Деньги к деньгам. Страховки и универы держат средний класс на короткой цепи. Пока из долга выбрался - уже и на пенсию пора.

vogel
 
Posts: 1840
Joined: Thu Sep 19, 2019 4:50 am

Re: Maidanum nigrum

Postby IB » Sun Jun 21, 2020 7:33 pm

Релевантные выжимки из Зазеркалья:

vogel wrote:ИБ, если Вас не затруднит, поделитесь потоком мыслей об Америках... Вы поддерживаете демонстрантов, в этом есть рациональное зерно, наверное. Через океан взгляд незатуманен обычно


IB wrote:Я, видимо, был неправильно понят Вами: я признаю полное моральное право представителей нижних классов на протест в данном случае (и чёрные - это классические представители). При этом, как люди они мне совершенно антипатичны -- пусть они и чуть выше "клубившихся" на майдане зевак -- ибо они глупы и тщеславны в своей глупости (но, что очень важно, многие из них формально не виноваты, что социальная система обрекла их на бытие полуживотных). В этом состоит противоречие, как я уже говорил. Его несложно разрешить гуманистическими методами, но они противны естеству Империи Добра.

Как бы там ни было, рядовые "скакунці" опять используются политическими силами в своих интересах.


IB wrote:
vogel wrote: Тут и не такие персонажи есть. Как раз нормально вписываются.
Люди-полуживотные среди относительного благополучия отлично вписываются в систему Империи Добра - они суть её порождения. Противны же естеству Империи Добра методы по искоренению такого печального феномена, как существование подобных людей в очень больших количествах (в абсолютном большинстве далёких от психического нездоровья по-крайней мере в раннем детстве).

vogel wrote: Они сами позволили это. Так хорошо при Линкольне начинали, а бесплатный паек сделал свое дело.
Чтобы не садиться на бесплатный паёк, нужно быть умным. Им не особенно давали такой возможности. Да, какие-то лазейки появились в последние 60 лет, но они -- вроде системы квот -- напоминают "бесплатный паёк" Так что исторической вины их тут я не вижу.


IB wrote:
vogel wrote:Любое государство стремится иметь недумающую обслугу для обслуживания интересов меньшинства.

Во-первых, далеко не всякое, и даже не всякое современное формально капиталистическое (практика показала ещё в 30-ых прошлого века, что себе дороже). Ну а Империя Бобра сейчас в этом отношении гораздо хуже стала, чем была и 20 и 50 лет назад.

vogel wrote:Кстати, универы тут тоже для бедных, ни хрена в них не преподают.

Есть немерено богаделен, да. Ну вот заплатите 50 k$+ за год, и Вас, или любого (и без особых талантов), будут учить в ВУЗе для высших классов, и зачастую будут учить даже очень неплохо. Дело за малым.
User avatar
IB
 
Posts: 7508
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: Maidanum nigrum

Postby IB » Sun Jun 21, 2020 9:15 pm

vogel wrote:Мне сдается, что и ИБ и Агдамыч считают черненьких недочеловеками.
Никогда такого не говорил. Всё люди приблизительно одинаковы объективно по своим возможностям.
Один, как Нельсон Мандела, может вполне достигать своих целей без того, чтобы скакать и рушить памятники (не будем о его менее продвинутых политических последователях). Другие, как крушащее витрины и сносящее памятники гетто-население Империи Добра, примитивны (как минимум дикари, а некоторые и полуживотные), потому, что им не дали развиться. Они в этом не виноваты, но лучше от этого не становятся. И кроме этого есть миллионы вполне респектабельных чернокожих в самой Империи Добра.

Резюме: сколько Вам не повторяй, моя позиция похоже Вам остаётся непонятной.
User avatar
IB
 
Posts: 7508
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: Maidanum nigrum

Postby Агдамыч » Sun Jun 21, 2020 9:47 pm

Не нашёл стендаперов, которые уже соизволили бы высказаться по теме, только общие мысли про расизм.

Агдамыч
 
Posts: 5308
Joined: Fri Nov 06, 2009 3:45 pm

Re: Maidanum nigrum

Postby vogel » Sun Jun 21, 2020 9:49 pm

IB wrote:Резюме: сколько Вам не повторяй, моя позиция похоже Вам остаётся непонятной.

правда - она посередине диалога.. Тут важен процесс, а не результат

vogel
 
Posts: 1840
Joined: Thu Sep 19, 2019 4:50 am

Re: Maidanum nigrum

Postby гаер* » Sun Jun 28, 2020 7:57 pm

Ну хорошо, вскрылся расизм в журналах ACS и они собрались исправлять ситуацию:

Code: Select all
As first steps, we commit to the taking the following actions:

Gathering and making public our baseline statistics on diversity within our journals, encompassing our editors, advisors, reviewers, and authors; annually reporting on progress

Training new and existing editors to recognize and interrupt bias in peer review

Including diversity of journal contributors as an explicit measurement of Editor-in-Chief performance

Appointing an ombudsperson to serve as a liaison between Editors and our Community

Developing an actionable diversity plan for each ACS journal

These are only initial plans and the start of a conversation: other ideas are beginning to germinate, and we commit to sharing them with you regularly.

Но почему бы не провести расследование, виновных судить и привести в исполнение как бешеных собак?
User avatar
гаер*
 
Posts: 622
Joined: Mon Jul 12, 2010 5:01 pm

Re: Maidanum nigrum

Postby vogel » Sun Jun 28, 2020 8:08 pm

Виноватых нет. Это все раздуто. Каждый бизнес должен как-то высказаться

vogel
 
Posts: 1840
Joined: Thu Sep 19, 2019 4:50 am

Re: Maidanum nigrum

Postby IB » Sun Jun 28, 2020 8:20 pm

Современная наука, которую уже наверное правильно называть псевдо-наукой или библиометрическими гонками, серьёзно больна. И это только вершина айсберга.
Тому, кто это написал, стоило бы напомнить, что у науки нет цвета кожи, пола и т.д.
We all have a responsibility to eradicate racism and discrimination in the science and engineering community; indeed, to make a real difference, we need to be antiracist.

Within ACS Publications, we actively track gender and geographic diversity of editors, advisors, authors, and reviewers, and we anecdotally report on race of editors.

Призывы к антирасизму в науке, это призыв к тому, что цвет кожи имеет значение. А значит - это против науки, и, очевидно должно быть порицаемо без компромиссов. Это то же самое, как если бы Папа Римский стал бы энцикликами округлять число Эйлера. Каждому своё - с дискриминаций нужно бороться, но эта борьба никак не может влиять на научные истины.
Last edited by IB on Sun Jun 28, 2020 11:25 pm, edited 1 time in total.
User avatar
IB
 
Posts: 7508
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: Maidanum nigrum

Postby Ferom » Sun Jun 28, 2020 8:22 pm

vogel wrote:Виноватых нет. Это все раздуто. Каждый бизнес должен как-то высказаться

Да, и все останется лишь в медийной сфере. А в жизни чернокожих из гетто так ничего и не изменится.
Лежащий на диване.
User avatar
Ferom
 
Posts: 1900
Joined: Thu Dec 16, 2010 11:43 am

Re: Maidanum nigrum

Postby IB » Sun Jun 28, 2020 8:32 pm

vogel wrote:Каждый бизнес должен как-то высказаться
[DarkSider]Империя Бобра - невежественная и лицемерная. Вполне вероятно, что подписавшиеся таки не погнушаются учесть эту антинаучную писульку как публикацию, и даже ссылки включат в статистику. [/DarkSider]
User avatar
IB
 
Posts: 7508
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: Maidanum nigrum

Postby Агдамыч » Sun Jun 28, 2020 8:39 pm

Изменится, но не сразу.
Чёрных в автобусы с белыми тоже не сразу пускать начали, там такой буфер в голове, что его не просто сложно, но и опасно смещать.
Во что и, главное, когда это всё выльется - вилами на воде долго писать можно.
Чтобы решить сегодняшнюю (давно зревшую) проблему , надо такие действия предпринять, которые идут вразрез с настоящей соцполитикой США. Тлеть этот пожар будет долго ещё, там надо с обеих сторон активно действовать, предсказываю прогрессивного (ую) негру, который начнёт рассказывать ниграм, как и что делать, чтоб стать _лучше_..

Агдамыч
 
Posts: 5308
Joined: Fri Nov 06, 2009 3:45 pm

Re: Maidanum nigrum

Postby IB » Sun Jun 28, 2020 11:22 pm

Агдамыч wrote:предсказываю прогрессивного (ую) негру, который начнёт рассказывать ниграм, как и что делать, чтоб стать _лучше_..
Было бы неплохо, но такого человека просто не будут слушать. Или нужно крайне редкое сочетание острого холодного ума и исключительной актёрской экспрессии с умением работать на публику и адаптировать высокие материи для весьма слабопродвинутых людей.
Если анализировать беспристрастно, то увы, обездоленным чернокожим продуктивнее бузить, чем учиться. Учиться в том социуме очень весьма сложно: ликбез - это не из лексикона социальной системы Империи Бобра.
P.S. Каждый седьмой в Империи Бобра - функционально неграмотный, т.е. не может понять смысла текста для средней школы. И большинство из таких людей как раз среди чернокожих.
User avatar
IB
 
Posts: 7508
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: Maidanum nigrum

Postby гаер* » Sun Jun 28, 2020 11:40 pm

vogel wrote:Это все раздуто

Ох, какая ирония в том, что лицемерие толкает США к катастрофе. А ведь Урсула Ле Гуин писала о важности называния всего истинными именами.
User avatar
гаер*
 
Posts: 622
Joined: Mon Jul 12, 2010 5:01 pm

Re: Maidanum nigrum

Postby Ferom » Mon Jun 29, 2020 2:18 pm

Агдамыч, в прошлом изменилось потому, что были сильны профсоюзы (огромные обънединения людей). Их лидеры планомерно давили на истеблишмент и добились некоторых социальных сдвигов. А сейчас век постмодернизма, когда важна индивидуальность, эпатаж, работа на публику. Заметил, что все митинги (да и цветные революции тоже) по организации похожи на флешмоб. Единственное, что они могут добиться это подмена понятий и новые запреты. Свободы больше не будет.
Лежащий на диване.
User avatar
Ferom
 
Posts: 1900
Joined: Thu Dec 16, 2010 11:43 am

PreviousNext

Return to лицом к лицу

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests