вечный флуд® Ex©lusivity@Chemport.ru; часть -надцатая-2.

[Smol]

дык и товарищ - давно уже совершенно необязательно товар разносить..

Но коллективистский смысл слова остался. А у слова "господа" - смысл индивидуалистический, вот и думай, что лучше - тупое, гнущее всех под себя зверство коллектива или изощренное зверство капризного индивидуума...

[jusja]

Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья

ИМХО красиво!

Есть ли такие же красивые стихи со словом "господин"?

[Ahha]

Раз уж Вам не нравится слово товарищ - тогда уж лучше мсье или гражданин

Слушайте, Шура, если уж вы окончательно перешли на французский язык, то называйте меня не мосье, а ситуайен, что значит-гражданин.

Извините, вспомнилось.

Выступлю в роли Капитана Очевидность: во всех европейских языках (по крайней мере, в тех, на которых говорит больше 100000 человек) формально-вежливое обращение к мужчине или женщине восходит к значению "госпо(-дин)(-жа), хозя(-ин)(-йка), влады(-ка)(-чица)". Сейчас такой "подчинительской" коннотации это обращение уже не несет, просто сохраняется как рудимент и знак уважительного отношения к собеседнику. И что в этом плохого?

[Smol]

В данном случае "товарищ" означает не "партайгеноссе", а "alte kamerade"

[Vittorio]

Сейчас такой "подчинительской" коннотации это обращение уже не несет, просто сохраняется как рудимент и знак уважительного отношения к собеседнику. И что в этом плохого?

cовершенно согласен, но коллега Smol первым затронул семантику - мол, негативные коннотации, ну а мне просто обидно стало за товарищей)

[Ahha]

Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья

ИМХО красиво!

Есть ли такие же красивые стихи со словом "господин"?

Например:

Приехав, он спешит к ней, чуть дыша
И узнает, что господин во фраке,
Сегодня ночью, накурившись гашиша,
Зарезал девушку из Нагасаки.

[Vittorio]

Но коллективистский смысл слова остался. А у слова "господа" - смысл индивидуалистический, вот и думай, что лучше - тупое, гнущее всех под себя зверство коллектива или изощренное зверство капризного индивидуума...

мне ваша аналогия видится больше так: дружеская поддержка доброжелательного коллектива, или отчужденность и соперничество индивидуальностей в стиле кто-кого-поборет-тот-того-и-отымеет.

[Vittorio]

Есть ли такие же красивые стихи со словом "господин"?

Господа офицера,
по натянутым нервам
я аккордами веры...

[Smol]

мне ваша аналогия видится больше так: дружеская поддержка доброжелательного коллектива

Имеется в виду "террариум единомышленников"?

или отчужденность и соперничество индивидуальностей в стиле кто-кого-поборет-тот-того-и-отымеет.

Эпоха "Боливар двоих не снесет" в общем-то на Западе прошла, некоторые из них даже уже жалеют, что теперь всем (независимо от желания работать) всегда есть бесплатная еда и жилье...

Волки как-то решили зайцам поздравление написать. Все не знали, как его подписать: не то "стая волков", не то "группа товарищей". Подписали так: "стая товарищей"

А песня вспоминается: "Госпожа удача" Павла Луспекаева.

[Ahha]

вот и думай, что лучше - тупое, гнущее всех под себя зверство коллектива или изощренное зверство капризного индивидуума...

мне ваша аналогия видится больше так: дружеская поддержка доброжелательного коллектива, или отчужденность и соперничество индивидуальностей в стиле кто-кого-поборет-тот-того-и-отымеет.

Вы оба неправы. Коллектив, он разный бывает. Как и индивидуум. Фильм "Чучело", я ведь полагаю, все смотрели. Ну и "Гений" тоже... Отсюда мораль: каждый случай надо рассматривать отдельно, невозможно вывести общего правила: "индивидуализм лучше, чем коллективизм" или vice versa. Опять-таки, всегда ваш, КО.

[maks]

Есть ли такие же красивые стихи со словом "господин"?

"товарищ удача" не изобрели , а госпожа распевают

[Smol]

Индивидуализм определенно лучше, ибо по закону толпы (см. Гюстав Лебон) коллектив всегда ведет себя как его наихудший участник (нивелируя и снижая уровень своих членов), а индивидуалы все-таки разные бывают, иногда и неплохие...

Оптимальное сочетание коллективизма и индивидуализма - по закону "золотого сечения", не пополам, а индивидуализма больше...

Тут еще важно внести ясность: коллектив - это когда все живут по закону "будь таким как мы" (то есть "не выделяйся, не выпендривайся, знай свой шесток"), а не группа людей, собравшаяся вокруг пассионарного лидера и зараженная его индукцией...

[Vittorio]

А песня вспоминается: "Госпожа удача" Павла Луспекаева.

эээ, удача - она действительно госпожа Луспекаев, кстати сказать- луганчанин.

Вы оба неправы.

ну должна же быть симметрия какая-то, или нет?)))

[Гретхен]

Обращение "товарищ" вовсе не из рабочий или, тем более, крестьянской среды. До революции оно было в ходу у юристов, в академических кругах, у некоторых инженеров, по значения - что-то вроде "коллега".
Обращение "господин" и "госпожа" почему-то кажется мне пошлым. Всю сознательную жизнь я "госпожа", а не "товарищ" или "товарищь", но все равно не привыкну.
Ассоциации с "господами" какие-то гнусные, типа "господа, поедем-те в номера!", карты, рулетка, гамаши, монокли, блестящие цилиндры, кокотки в перьях и тому подобное.
Лучше уж исконно-русское "сударь и сударыня".

[Biginelli]

До революции оно было в ходу у юристов, в академических кругах, у некоторых инженеров, по значения - что-то вроде "коллега".

заместитель

Ассоциации с "господами" какие-то гнусные, типа "господа, поедем-те в номера!", карты, рулетка, гамаши, монокли, блестящие цилиндры, кокотки в перьях и тому подобное.

вот какая связь выделенного с невыделенным? Чем плохи цилиндры и монокли?

Лучше уж исконно-русское "сударь и сударыня".

А вот это можно, по-крайней мере, дистанцию указывает. Сам часто пользуюсь.

[Ahha]

Лучше уж исконно-русское "сударь и сударыня".

Угумс. Теперь медленно и печально вспоминаем этимологию слов "сударь" и "сударыня".

[Hedgehog]

До революции оно было в ходу у юристов, в академических кругах, у некоторых инженеров, по значения - что-то вроде "коллега".

заместитель

Это да. Была ещё такая поговорка - товарищ министра министру не товарищ

Ассоциации с "господами" какие-то гнусные, типа "господа, поедем-те в номера!", карты, рулетка, гамаши, монокли, блестящие цилиндры, кокотки в перьях и тому подобное.

вот какая связь выделенного с невыделенным? Чем плохи цилиндры и монокли?

А что плохого в картах, рулетке и номерах?

Лучше уж исконно-русское "сударь и сударыня".

А вот это можно, по-крайней мере, дистанцию указывает. Сам часто пользуюсь.

Выражение "сударь, что желаете?" я раньше постоянно слышал в блинном ларьке на Новослободской

[Ahha]

Выражение "сударь, что желаете?" я раньше постоянно слышал в блинном ларьке на Новослободской

Тоже мне, бином Ньютона. Это выражение и посейчас используется в сети "Теремок", в Питере точно, в Москве - скорее всего.

[Vittorio]

Выражение "сударь, что желаете?"

Барин, чего изволите - как-то аутентичнее звучит, что ли..

[Smol]

Cейчас становится распространено обращение "уважаемый", например, сотрудник полиции запросто может сказать: "уважаемый, проходим, не задерживаемся"...

А сударь - почему-то не прижился...