вечный флуд® Ex©lusivity@Chemport.ru; часть -надцатая-2.

[Smol]

Вот так пойдет?

А до вхождения в состав Российской Империи (кстати, а когда это было?) там, в Прибалтике и в Финляндии, что было? Неужели Дикое Поле?

[jusja]

Кстати, вопрос: а латышский язык сложный? Мог бы я им овладеть, скажем?

Довольно сложный. Похож на немецкий во многом. Что естественно, конечно. Но есть свои особенности, в чем "плавают" даже сами латыши.

[Hedgehog]

Кстати, вопрос: а латышский язык сложный? Мог бы я им овладеть, скажем?

Довольно сложный. Похож на немецкий во многом. Что естественно, конечно. Но есть свои особенности, в чем "плавают" даже сами латыши.

Говорят, что эстонский язык - очень сложный, один из самых заковыристых европейских языков. Латышский всё ж таки попроще

[jusja]

Вот так пойдет?

А до вхождения в состав Российской Империи (кстати, а когда это было?) там, в Прибалтике и в Финляндии, что было? Неужели Дикое Поле?

В Латвии хозяева менялись. То немцы, то шведы. А незадолго до Петра вход в Ригу латышам и собакам был запрещен. Но я думаю, что Вы про это знаете.

[jusja]

Есть ведь разные уровни знания языка в принципе.

[Любитель_Манниха]

Вот так пойдет?

А до вхождения в состав Российской Империи (кстати, а когда это было?) там, в Прибалтике и в Финляндии, что было? Неужели Дикое Поле?

Там были Немецкие и Шведские Господа.
И просвещённые человеколюбивые законы "в город не пускать собак и латышей".

[Cherep]

На исторических форумах за такое высказывание могут сразу забанить

Да пускай.

Smol, ну вы прямо как гуманитрай. Ну как настоящий интеллигентинтиллигент. Слив защитан второй раз за вечер.

Тогда не ссылайтесь на слова Черчилля о Сталине, который принял Русь с сохой, а оставил - с атомной бомбой. Это тоже не документ.

Справеливости ради, нужно проверить, ссылался ли Hedgehog на оного Черчилля и цитировал ли Hedgehog креатив про соху с ядрёнбатоном

Тем не менее, не столь давно я постил сцыль на бложик аднаго уважаемаго камрада

Code: Select all

http://fat-yankey.livejournal.com/69167.html

, который таки раскопал

1. Расхожая цитата из якобы-речи якобы-Черчиля представляет из себя компиляцию сделанную на основе речи Черчиля времён войны, подвергнутой жестокой редакции и с добавлением высказываний к Черчилю не имеющих никакого отношения.

2. Коллективное авторство фразы "принял с сохой оставил с атомной бомбой" принадлежит Исааку Дойчеру и неизвестному переводчику заменившему "реактор" на "бомбу".

[Smol]

я думаю, что Вы про это знаете.

Естественно, я же когда-то был в Вашей стране, отдыхал с семьей в Юрмале (тогда у меня еще была семья). И немного попутешествовал по ней, поизучал ее историю. Был и в Рундале, и в Сигулде, и в Бауске. И даже в Кулдигу удалось съездить, где самый широкий в Европе водопад. И везде видел постройки прежних хозяев - шведов, немцев... Немецкие надписи в пещере Гутманя - первые чуть не с 1668 года сохранились...
Так что если спрашивать, чья исторически должна быть Латвия - то скорее всего их...

[Smol]

И просвещённые человеколюбивые законы "в город не пускать собак и латышей".

В Санкт-Петербург, кстати, в XVIII веке простых русских крестьян тоже не особо-то пускали... Поинтересуйтесь у знатоков истории Питера: и зачем это нужны были заставы ("рогатки") на въездах в город?

[hisamazu]

И просвещённые человеколюбивые законы "в город не пускать собак и латышей".

В Санкт-Петербург, кстати, в XVIII веке простых русских крестьян тоже не особо-то пускали... Поинтересуйтесь у знатоков истории Питера: и зачем это нужны были заставы ("рогатки") на въездах в город?

Про 18 век таки не скажу, но кто возил товары на Сенной рынок и, пардон, убирал г-но? Неужели сплошь дворянство? Да и Пушкин вот: "С кувшином охтенка спешит..." Зачем спешит? А молоко продать. А где взяла? Надоила. Так что испытываю обоснованные сомнения. Думаю, и латышей пускали- не подыхать же с голоду.

[jusja]

Вполне возможно, что обходились обслуживающим персоналом своим национальным. А также мастеровыми разными оттуда.Не знаю. Не буду врать. Не изучала в тонкостях. Да и не важны они на самом деле в этом разговоре. Ментальность нации складывается из образа жизни. Когда народ долгое время не имел самостоятельности, в его менталитете так или иначе возникает черта - холопство, которая проявляется в разных вещах. Даже в непонимании, когда они на самом деле были не холопами.
А также в непонимании, что делать со свободой, когда она так неожиданно сваливается на голову. Они не могут существовать так и стремятся туда! В Рай! В "Ригу"! Вылупив глаза, простите! К господам!

[jusja]

Так что если спрашивать, чья исторически должна быть Латвия - то скорее всего их...

И на такое мнение согласна. Она и становится их. В разных вещах. Вот шведский банк, например, потихоньку выживает отсюда местные...
Немецкие и российские также компании потихоньку осваивают местные территории. Для холопа ведь не так важно, кто хозяин! Был бы посостоятельнее. После того, как все это сказано, возвращаясь к первоначальному возмущению Наташи в отношении реакции на сирийскую проблему.
А холопы разве имеют право голоса в этих вопросах? Нет, ну если им дадут такое право их хозяева, то имеют, конечно. Другое дело,как относиться к этому голосу?
Ну вот так и относятся.

[Smol]

Понятно, что не питерские дворяне ночные горшки выносили, каменные дома на Невском строили, на Сенном рынке сеном торговали. Но не всякому любому это было разрешено, ибо на "рогатках" проверяли разрешения на въезд в столицу, брали пошлину с товаров и проверяли документы у проезжающих на предмет отлавливания беглых крепостных крестьян и каторжников.
И позднее, аж до XX века тоже не всякому ездить/жить/торговать где придется дозволялось, как мягко пишет доктор юридических наук Э.В.Суслин в своей диссертации, посвященной свободе передвижения в России XIX - XX веков:

Существовавшая в XIX - начале XX века нормативно-правовая база, определявшая правовое регулирование миграции и свободы передвижения в России, представляющая систему ограничения и контроля, закрепляла различия в праве передвижения, порядка въезда/выезда, места жительства населения Российской Империи в зависимости от сословия, имущественного положения, рода занятий или принадлежности к этнической группе...

http://www.dissercat.com/content/pravovoe-regulirovanie-migratsii-i-svobody-peredvizheniya-v-rossii-v-xix-xx-vekakh-istoriko-
Кстати, до Петра I ограничения на свободу передвижения по территории Российской Империи касались только иностранцев, для подданных русского царя таких ограничений не было... А он их взял и ввел. И внутренние паспорта тоже он тогда же ввел. Причем не бесплатно паспорт выдавался, а за деньги.
(Наверное, Петр в Риге немецких объявлений насчет "собак и латышей" начитался, дурной пример заразителен Так что не всё, перенимаемое из Европы, нам полезно )...

[jusja]

Smol, примеров накидали достаточно все. Вы, наверно, больше всего. В силу своей эрудиции. Но мне всегда казалось, что сами по себе примеры и обширный список фактов - ничто. Важнее выводы из всего этого. Что составляет уже мировоззрение человека.
Не могли бы Вы сформулировать четко выводы из всего этого? Как это честно сделала я. Может быть несколько прямолинейно и жестковато. Но хотя бы понятно. И понятно, что это есть отношение к вопросу, проблеме, но никак не к отдельным людям. Там границы отношения несколько размываются и гораздо сложнее.
А Вашего отношения к вопросу четкого я пока понять не могу. Все слишком обтекаемо и непонятно.
Надо отдать должное Наташе, что она это делает тоже честно и конкретно. Это как минимум понятно и тогда можно уже о чем-то разговаривать.

[Hedgehog]

Сейчас тоже на бюджете во втором ВУЗе учусь. И что?

Так что же, в Латвии второе высшее экономическое можно получать БЕСПЛАТНО?!
Чорт, даже трудно поверить в такое. Блин, и почему я не негражданин Латвии?

[jusja]

Можно, если будет удачное стечение обстоятельств. Ну и помогальщики хорошие. Сама бы не справилась. На весь ВУЗ всего 50 мест.
Тут скорее повезло. Но точно без протекции и блата.

[Hedgehog]

Ну и помогальщики хорошие.

Но точно без протекции и блата.

Это вроде взаимоисключающие утверждения, не?

[Maloy]

Поэтому понятие "неграждане" - позор латвийских властей, это беспрецендентное сознательное унижение значительной части вполне лояльного этим властям и экономически активного, но некоренного населения, совершенно недопустимое в XXI веке.

все-равно, что возмущаться справедливостью в XXI веке закона сохранения энергии... скажите спасибо, что они как спартанцы не устраивают криптии... а что скажет история?! а она как всегда соврет... и мы с вами будем думать о геройских 300 спартанцах и не знать, что у каждого спартанца еще было по 7 илотов...

Code: Select all

Рассказывают, что когда надписывали черепки, какой-то неграмотный, неотёсанный крестьянин протянул Аристиду — первому, кто попался ему навстречу, — черепок и попросил написать имя Аристида. Тот удивился и спросил, не обидел ли его каким-нибудь образом Аристид. „Нет, — ответил крестьянин, — я даже не знаю этого человека“, но мне надоело слышать на каждом шагу „Справедливый“ да „Справедливый“!..» Аристид ничего не ответил, написал своё имя и вернул черепок.

[jusja]

Это вроде взаимоисключающие утверждения, не?

Не знаю. Может быть. Основные трудности - недостаток жизненного опыта, ну и какие-то конкретные данные для работ в условиях, когда все закрыто грифом "коммерческая тайна". Мне повезло, что работаю там, где мне разрешают что-то раскрывать.
Еще практику делала у мамы на предприятии. Пользовалась ее авторитетом и связями.
Собственно, это кагбэ должно быть по идее предоставлено учащимся. Но не предоставлено. Барахтайся сам как хочешь!
Должна быть не мама, конечно. Но кто-то подобный ведь должен быть? А с этим напряженка.

[Smol]

Не могли бы Вы сформулировать четко выводы из всего этого? Как это честно сделала я. Может быть несколько прямолинейно и жестковато. Но хотя бы понятно. И понятно, что это есть отношение к вопросу, проблеме, но никак не к отдельным людям. Там границы отношения несколько размываются и гораздо сложнее.
А Вашего отношения к вопросу четкого я пока понять не могу. Все слишком обтекаемо и непонятно./.

Мое отношение к вопросу простое и понятное: в мире наблюдается дефицит "стран первого мира", какие есть - уже весьма загружены и слегка начали от времени портиться, поэтому надо создавать новые такие страны, из России, Белоруссии, Украины, из той же Латвии наконец.
Чтобы нам не искать где лучше, а у себя дома жить так же хорошо как они там. Это не означает слепое копирование всего на свете, это означает разумный и хозяйский подход к делу. Прагматический.
При этом массовые расстрелы, естественно, исключаются, ибо идея их использования противоречит основной сути моего проекта: "Счастья для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным".

И оно все получится, вот увидите, история на моей стороне