вечный флуд® Ex©lusivity@Chemport.ru; часть 7

[Maloy]

И небольшой провокационный вопрос: входит ли русская орфография в русскую культуру, или исключим?

шобы да, так нет

[hisamazu]

И небольшой провокационный вопрос: входит ли русская орфография в русскую культуру, или исключим?

шобы да, так нет

А поцчему? Ви уже конкретно скажите, шо же входит входит в эту многострадальную русскую культуру? Орфография вот отвалилась, что следующее? Глядишь, одна "подоплека" останется (ай, простите, устарелое слово! Нынче нужно говорить "скрепы" ).
Че-то мне этот разговор напоминает, еще вчера хотела ссылочку вставить . http://www.rvb.ru/saltykov-shchedrin/01 ... t/0345.htm

[Sovetnik]

Вспомнился замечательный фильм "Тридцать три", когда перед запуском главного героя (исп. А.Леонов) в космос, к братьям по разуму, профессор его спрашивает:
- А как теперь писать: "заец" или "заиц"?
- А разве нельзя, как раньше - "заяц"?
- Совершенно исключено!
- Да пишите как хотите, мне уже все равно!

[Maloy]

А поцчему? Ви уже конкретно скажите, шо же входит входит в эту многострадальную русскую культуру?

дайте дефиницию русской культуре и я вам конкретно скажу, шо входит, а что нет

[hisamazu]

А поцчему? Ви уже конкретно скажите, шо же входит входит в эту многострадальную русскую культуру?

дайте дефиницию русской культуре и я вам конкретно скажу, шо входит, а что нет

О, так это ж, собственно, мои слова!Когда я писала "Ви уже конкретно скажите, шо же входит входит в эту многострадальную русскую культуру?", я и имела в виду, что что ж это за зверь такой, что у клириков сохранять его получается не в пример лучше, чем у всего остального человечества? Посему помстилось мне, что раз мы разберемся, что такое эта русская культура, то сможем получить и ответ на поставленный вопрос. Так что это не ко мне, это к автору темы "русская культура опасносте".

[Maloy]

к культуре можно отнести все то, что создано искусственно человеком и противопоставляется природе... с этих позиций к русской культуре можно отнести все то, что создано русскими людьми... отсюда, конечно же, русская орфография входит в русскую культуру, тк она создана русскими людьми... но тут главное почувствовать разницу между русской орфографией вообще и орфографией - правильным написанием слов на письме, правильным здесь и сейчас...

[Commander L]

Я тут с немытой мордой в дискуссию влезу...

но тут главное почувствовать разницу между русской орфографией вообще и орфографией - правильным написанием слов на письме, правильным здесь и сейчас...

И какова она? разница. На мой взгляд орфография безотносительно времени пуста и бессмысленна, потому как как часть языка она должна отражать уровень развития общества (прогресс или регресс).

[tapir]

но тут главное почувствовать разницу между русской орфографией вообще и орфографией - правильным написанием слов на письме, правильным здесь и сейчас...

И какова она? разница. На мой взгляд орфография безотносительно времени пуста и бессмысленна, потому как как часть языка она должна отражать уровень развития общества (прогресс или регресс).

Орфография ведь вещь условная, меняется по "общественной договоренности"
Помня, что мы могли бы писать жури и парашут, если бы была проведена соответствующая реформа, можно к ней и полегче относиться.
А во времена подревнее вообще писали без пробелов и знаков препинания...
Готовность принимать ее нормы, зная, что они в чем-то устарели, а в чем-то условны, наверное, можно считать мерилом культуры. Да только кто ж об этом задумывается?

Commander L, гляньте, может, интересно будет - История с орфографией. Неудавшиеся реформы русского правописания второй половины ХХ века

[hisamazu]

Орфография ведь вещь условная, меняется по "общественной договоренности"
Помня, что мы могли бы писать жури и парашут, если бы была проведена соответствующая реформа, можно к ней и полегче относиться.
Готовность принимать ее нормы, зная, что они в чем-то устарели, а в чем-то условны, наверное, можно считать мерилом культуры. Да только кто ж об этом задумывается?

О, с последней фразой решительно согласна. Но: всевозможные правила этикета тоже вещь договорная и тоже можно к ним полегче относиться. Не поздоровались- пофигу, послали в известном направлении-так это значит :"Давайте прекратим наше общение". Многие, тем не менее, почему-то обижаются. (Кстати, ни разу не слышала, чтоб предлагал полегче относиться человек, у которого с правописанием и так неплохо. Так что есть подозрение, что это чаще борьба за ЧСВ. )
По мне, так соблюдение правил в переписке- это письменное "Я тебя заранее уважаю, как собеседника, посему и стараюсь соответствовать определенным нормам, чтобы мы с самого начала не поняли друг друга неправильно". Но что-то разговор съехал не в ту сторону. Или про то, что такое культура, надо ли ее "сохранять" и как это лучше делать неинтересно? " Ну тады ой", прекращаю докапываться.

[hisamazu]

) то

Я тут с немытой мордой в дискуссию влезу...

но тут главное почувствовать разницу между русской орфографией вообще и орфографией - правильным написанием слов на письме, правильным здесь и сейчас...

И какова она? разница. На мой взгляд орфография безотносительно времени пуста и бессмысленна, потому как как часть языка она должна отражать уровень развития общества (прогресс или регресс).

Ну, если предполагать, что существует некая Абсолютная Орфография вообще (родственная Абсолютной Истине ), то разница таки есть. Беда в том, что практика показывает, что она не существует.

[Commander L]

Беда в том, что практика показывает, что она не существует.

Вот и я о том же.

По мне, так соблюдение правил в переписке- это письменное "Я тебя заранее уважаю, как собеседника, посему и стараюсь соответствовать определенным нормам, чтобы мы с самого начала не поняли друг друга неправильно"

Это да, но некоторые, к сожалению, считают, что писать можно как угодно и тебя поимут... особенно в неформальной переписке (постоянно одному из друзей грожу подарить орфографический словарик и чувствую все-таки на днюху он его получит).

tapir
Спасибо, ссылку вечером за чашкой чая гляну.

[Sovetnik]

...гляньте, может, интересно будет - История с орфографией. Неудавшиеся реформы русского правописания второй половины ХХ века

Я думал в фильме "Тридцать три" (см. выше) про зайца - была шутка, а оказывается - быль!

"В подготовленный за два года проект вошли многие из разработанных ранее, но не принятых предложений, в частности:

1. Оставить один разделительный знак ь: вьюга, адьютант, обьем.
2. После ц писать всегда и: цирк, циган, огурци.

3. После ж, ч, ш, щ, ц писать под ударением о, без ударения - е: жолтый, желтеть.
4. После ж, ш, ч, щ не писать ь: настеж, слышиш, ноч, вещ.

5. Отменить двойные согласные в иноязычных словах: тенис, корозия.
6. Упростить написание н - нн в причастиях.
7. Сочетания с пол- писать всегда через дефис.

8. Изъять исключения и писать впредь: жури, брошура, парашут; заенька, паенька, баеньки; достоен, заец, заечий; деревяный, оловяный, стекляный.

[Biginelli]

Поскольку уважаемый VTur так и не привел примеров того, как *попы сохраняют многовековую культуру*, это сделаю я при помощи блистательного мыслителя 18-20 веков, одного из мощнейших столпов консерватизма той эпохи, большого друга русского императорского дома (прожил в России 14 лет, его дети и брат на русской службе и т.д.), и непреклоннейшего врага всякой свободы вообще и республики в частности - Жозефа-Мари графа де Мэстра:

В прошлом году (1805) в одном из лучших домов Санкт-Петербурга русские рассказывали мне о том, как в одном кабаке заспорили между собой два молодых человека. Когда дело дошло до взаимных оскорблений, один обозвал другого «поповичем», однако последний, защищаясь, сказал: «Это неправда, я сын пахаря» (т. е. крестьянина).

В апреле 1806 г. один сенатор сказал мне, что он устроил хороший приход одному священнику. «Но каким образом одно прелатство (он употребил именно это слово) может быть лучше другого?» — спросил я. «Это зависит от ситуации — ответил он. — Если приход стоит на большой дороге, он приносит больше дохода. Там больше проезжих, больше и подают».

Недавно крестили сына госпожи Д., жены камергера Д. Священник, который был мертвецки пьян, уронил ребенка в купель, которого, впрочем, быстро выловили, однако он получил нечто вроде насморка, какое-то время не дававшего ему покоя.
(28 мая/9 июня 1809 г.)

Поскольку все русские в деревнях должны исполнять определенные религиозные обязанности ради того, чтобы засвидетельствовать свою православную веру, случается так, что раскольники всех толков дают деньги православным священникам, чтобы освободиться от этого, а те благоприятствуют расколу ради получения этих денег (апрель 1811 г.)

цит. по: Ж. де Мэстр. Религия и нравы русских. СПб, Владимир Даль, 2010.

[Sovetnik]

... как *попы сохраняют многовековую культуру*, это сделаю я при помощи блистательного мыслителя 18-20 веков...

Выше я уже писал, как обстоят дела с религиозной верой в Польше.
Полагаю, что в конце 19 века в России было примерно тоже, то есть не все "приписанные" к вере были истинно верующими, и это в равной мере относится не только к прихожанам, но и к служителям культа.
Поэтому обличать попов - не новость, это уже пройденный этап.
До кучи:
http://nearyou.ru/perov/t61hod.html

[ifh]

это сделаю я при помощи блистательного мыслителя 18-20 веков

у графа вторая фамилия не Калиостро?

[Biginelli]

Нет, второй фамилии у него нет. А что из де Мэстра Вы читали? Давайте обсудим...

[Ahha]

у графа вторая фамилия не Калиостро?

-Сударь, а правда вашему барину две тысячи лет?
-Не могу вам сказать точно, сударыня, но за те двести лет, что я у него служу, он совершенно не изменился!

[ifh]

Нет, второй фамилии у него нет. А что из де Мэстра Вы читали? Давайте обсудим...

Я, знаете ли, не настолько одарена, чтобы читать и понимать подобные вещи. Я все больше развлекательную литературу люблю, худлит обыкновенный.

[Biginelli]

C'est ça!

[ifh]

êtes-vous sûr?