вечный флуд® Ex©lusivity@Chemport.ru; часть -надцатая-2.

[uchebnik fiziki]

В России термин "ябеда" с детсада негативен - к чему бы это?...

К тому, что в России у людей смещены понятия о хорошем и плохом.

[Commander L]

К тому, что в России у людей смещены понятия о хорошем и плохом.

И где же стук... "особо ответственных граждан" любят? Что-то не слышал, чтобы их уважали.
Имена, пароли, явки... критерии определения "гражданской ответственности" и "доноса" на бочку - бум просвещаться

Угу, если доносим "хорошей" власти - то это хорошо. Если "плохой" - то плохо.

Не, не всегда - Павлик Морозов сволочь и по понятиям советской власти, и по понятиям царской, а сеичас с какого-то перепугу в герои подался

[Гретхен]

Не знаю, что там ненавистно, но ко мне две недели назад приехали две племянницы из Америки, среднего школьного возраста - постоянно друг на друга стучат. И других детей закладывают. Прибегают ко мне жаловаться, кто у кого в песочнице совочек отобрал. Особенно подробно мне докладывают о поведении моих дитяток, и интересуются, накажу или нет.
Противно жутко.
Говорю им, что меня подробности конфликтов в песочнице не интересуют и стук игнорирую.
Постепенно начинают вести себя приличнее, но очень медленно.

[Ptizza]

Постепенно начинают вести себя приличнее

Эта культурная разница. Тyт победили учителя, а дома одноклассники. Дома стучать боятся, тут наоборот. У нас самым большим стуклом был именно местный. Приезжие особенно не парились стучать.

[maks]

Постепенно начинают вести себя приличнее, но очень медленно.

ничо, к концу каникул начнут хлестать портвейн
а вообще мне кажется детей возбуждает/интригует наказания понесенные их товарищами
вспомнить Тома Соера, ну там Сид ждал какое наказание ему тетя устроит ,за то что он ходил купаться и других примеров в книге можно вспомнить немало
впрочем и они американцы

[Ptizza]

а вообще мне кажется детей возбуждает/интригует наказания понесенные их товарищами

ИМХО, это в школе в начальных классах закладывается.

[jusja]

Ну мне кажется, что все-таки дети - это особая статья. Мне кажется, что пока у них не сформировано собственного представления о каких-то нравственных понятиях, то все очень шатко и очень быстро настроение меняется от гнева праведного до сожаления, если того, на кого настучали, накажывают. И даже физически. На глазах у всех.
Стучат все дети ИМХО. Просто прекращают это делать в зависимости от реакции взрослых.
Мы в младших классах точно жаловались на мальчиков. И помню, что испытывали от этого удовольствие, а, может, даже наслаждение. Реакция учителей, видимо, не особенно нравилась. Им перестали стучать как-то быстро. Но зато у нас был охранник в распоряжении. Дядя- шкаф, которого, думаю, опасались и старшеклассники. Так вот мы, взявшись за руки, решительно шли к нему, а он не мог отказать этим небесным созданиям - ангелам во плоти. Ну и наверно реагировал так, как нас устраивало. Подробностей не помню и сути жалоб, естественно, тоже. Но помню ощущение удовлетворения от выполнения своего долга. Так что дети - это отличные психологи и манипуляторы. Они жалуются тому, от кого нужная реакция исходит.
Я не помню и не могу отследить, как это желание ябедничать и стучать покинуло напрочь меня и стало противным. Вроде специальных профилактических мер никто не предпринимал. Во дворе как-то так не было особой нужды жаловаться. На меня жаловались тетки противные. Ну не на меня одну, а на группу девочек, которые мешали играть их дочерям - младше года на 3-4. И не раз! Но мама меня не предавала, защищала.
Так что жалобы детей - это дело, наверно, естественное и нормальное. А где ребенок должен защиты искать? Ему необходимо ИМХО чувство безопасности и он ищет это во взрослых. Но бывает, что в этом отношении люди не взрослеют и остаются детьми.
а иногда это перерастает в болезнь - Кверулянтство или по-русски сутяжничество.

[Maloy]

байка: был один зав лаб. он любил бегать к директору Н. и жаловаться на своих сотрудников , а потом стал директором Ф., ну и этот зав. лаб. по привычке побежал жаловаться к нему... Ф. его выслушал и сказал, чтобы он больше не смел к нему ходить и жаловаться на своих сотрудников

[maks]

а вообще мне кажется детей возбуждает/интригует наказания понесенные их товарищами

ИМХО, это в школе в начальных классах закладывается.

думаю да

[dan14444]

Забавно наблюдать реакцию . В всё просто на самом деле - на Юсовщине привычнее искать у чиновника защиты, а у нас - бояться подлянки. Естественно, всё относительно - но отражение в "что такое хорошо и что такое плохо" нашло замечательное .

И все, ищущие "абсолютных критериев", просто из детства не вышли. Как те кто за, так и те кто против.

Сотрудничать с госаппаратом всё же желательно - хотя бы для того, чтобы на него влиять и делать его менее людоедским. И хуже анархии редко какой аппарат бывает. Посему "стукачество" - мем, крайне мне неприятный.

Но при этой общей направленности - думать надо, кому, что и о ком сообщаешь.

О детях - учитель, или тем более родитель, осуждающий "ябеду"-ребёнка за сам факт жалобы - паскуда.
Но и учить самому решать проблемы тоже надо. Вот и приходим опять к конкретике - разбираемся, думаем, помогаем - когда словом, когда делом... В том числе объясняя, почему в некоторых случаях и с некоторыми людьми - желательно промолчать, и почему использование доминантов для решения иерархических проблем в стайке низкоранговых человекообразных - не всегда оправдано .

[hisamazu]

И все, ищущие "абсолютных критериев", просто из детства не вышли. Как те кто за, так и те кто против.
Но при этой общей направленности - думать надо, кому, что и о ком сообщаешь.
О детях - учитель, или тем более родитель, осуждающий "ябеду"-ребёнка за сам факт жалобы - паскуда.

Согласна. А то сначала: "стучать плохо", а потом "везде беспредел". Я подозреваю, что лично мне группу пьяниц урезонить слабо, а вот наряд полиции справится (если приедет ).
И под завязку история, вычитанная не то в "Ридерс дайджест", не то еще в чем-то американском. В одном небольшом городке жил дядя, и однажды в пятницу вечером какая-то пьяная личность врезалась в машину, где ехала его семья (жена и дети), и поубивала всех наповал. Дядя 15 лет по уик-эндам ездил вокруг города и, как увидит, что кто-то ездит по синусоиде, сразу стучал в полицию. Снизил количество аварий в округе не менее, чем на 30%. Я сильно удивлюсь, если кто скажет, что дядя неправ.

[maks]

конечно, дядя прав , даже безотносительно того, что его подвинула на это личная трагедия
вот он остался сам и ездит по округе ,понимая, что спасает других , а-ля "Над пропастью во ржи"
с другой стороны ,я кажется уже описывал когда то,
знакомая запарковалась у своего аппартмента и пока таскала наверх продукты , соседка по аппартменту вызвала полицию ,которая выписала ей штраф за парковку у пожарного крана
потом соседка сама подошла и сказала гордо и доброжелательно мол это я вызвала копов
при всем моем американофильстве я этого не понимаю , ну сколько там простояла машина на неположенном месте 15-20 минут
хотя может у тетеньки пожарофобия или видела репортажи что такие машины помешали тушению, кто знает

О детях - учитель, или тем более родитель, осуждающий "ябеду"-ребёнка за сам факт жалобы - паскуда.

жалоба жалобе рознь все таки, одно дело когда ребенка третирует старшеклассник, другое дело пример, который привела Гретхен ,
взрослые племянницы жалуются на малышей что те не по понятиям ведут себя в песочнице

но есть и другие варианты

мой мелкий притащил как то из школы письмо " Учительница спорта (такая же как я астронавт, просто коза была на замене и болтала с другой
которая у другого класса ведет природоведенье типа и тоже отпустила своих побегать на природе )
жалуется на него ,что он залепил мячом в учительницу природоведенья (случайно разумеется- в футбол гоняли)
она не обратилась ни к классной, ни к директриссе на худой конец, а сразу письмо
а это достаточно серьезная мера , обычно они и пишутся в случаях когда дети подрались и один идет домой с разбитым носом

у нас в школе обязательно отвечать на письма такого рода
я перевел ей правило ТБ не стой под стрелой , добавив ,что как родитель постараюсь отрабатывать удар , так что бы мяч в худшем случае летел в правильную учительницу
в конце года классная мне сказала,что она долго ржала и что так той дуре и пологается, следи за детьми , тебе этот час оплачивают
а не обиженно раззевай рот

[jusja]

ИМХО дядя прав, но только потому, что у него случилось вот такое горе, которое делает его поведение вполне логичным. В противном случае оно показалось бы странным и вряд ли добавило понимания окружающих.
Нет, ну если человек увидел что-то случайно, а не шел как на охоту в погоню "за ведьмами", то понятно. Не доверяю я вот таким деятелям, которые считают своим долгом отслеживать специально те моменты, за которые можно было бы "стукнуть" в полагающиеся инстанции.
Как минимум к ним применима поговорка "бойся лошадь сзади, корову спереди, а дурака со всех сторон", ну или это клиника.
Есть службы, которые обязаны выполнять то, что делают эти люди на добровольных началах. Но почему-то они не вызывают у меня симпатии.
Ну вот Вы сам, Володя, сказали, что поступок доносчицы Вы не одобряете. Знаете, почему? Объясню. Потому что ее мало волнует ситуация, что может быть пожар и место для машины занято. Это ее натура. Так что мотивация людей для отношения к явлению имеет большое значение. Для меня,, во всяком случае.
Лечить такое очень легко. Нужно просто так же стукнуть на нее. Отследить момент и поставить в такую же неловкую ситуацию. Опыт показывает - пронимает лучше всяких бесед и увещеваний. А безгрешных людей нет. Каждый хоть раз что-то да нарушал. Но одно дело - это единичные случаи из-за стечения обстоятельств. Другое дело - система, стереотип поведения. Тогда, конечно, порочную систему поведения нужно ломать.

[Ptizza]

Согласна. А то сначала: "стучать плохо", а потом "везде беспредел". Я подозреваю, что лично мне группу пьяниц урезонить слабо, а вот наряд полиции справится (если приедет

А есть куда стучать? Стукачество подразумевает восстановление справедливости, а что делать когда справедливостью и не пахнет?
В ответ на истории Макса есть история моей мамы, которая живет в классном доме. В доме напротив соседи сделали сауну. Соседи бывшие менты, сауна круглосуточная, девушки, парни, сердечные приступы банщиков, скорые помощи, гопота, блатные дети, приезжающие - отъезжающие машины - все под окнами спальни из года в год. У мамы бзик уже на этой сауне, так как жалобы ментам, шестому отделу, президенту - все до фени. Думаю, отсутствие справедливости на каком-либо уровне и будет ее причиной к переезду. Дом продать тоже будет проблематично. Вопрос - сколько бы такая сауна продержалась бы в Америке?

[Vittorio]

Бывало, в Варшаве или когда в швейцарах был в мужской классической прогимназии, то как заслышу какие неподходящие слова, то гляжу на улицу, не видать ли жандарма: «Поди, говорю, сюда, кавалер», — и всё ему докладываю. А тут, в деревне кому скажешь?.. Взяло меня зло. Обидно стало, что нынешний народ забылся в своеволии и неповиновении, я размахнулся и... конечно, не то чтобы сильно, а так, правильно, полегоньку, чтоб не смел про ваше высокородие такие слова говорить... За старшину урядник вступился. Я, стало быть, и урядника... И пошло... Погорячился, ваше высокородие, ну да ведь без того нельзя, чтоб не побить. Ежели глупого человека не побьешь, то на твоей же душе грех. Особливо, ежели за дело... ежели беспорядок...

[dan14444]

потом соседка сама подошла и сказала гордо и доброжелательно мол это я вызвала копов

Дык я ж и говорю - ума нет... Но такие, слава богу, выбиваются естественным отбором - поимев десяток ответно улыбающихся врагов, рано или поздно...

другое дело пример, который привела Гретхен , взрослые племянницы жалуются на малышей что те не по понятиям ведут себя в песочнице

Как я уже говорил, объяснение того, что "использование доминантов для решения иерархических проблем в стайке низкоранговых человекообразных - не всегда оправдано" - это тоже помощь. При этом за сам факт обращения - "своих" ругать нельзя никогда. А вот объяснять, почему передача информации "не тому" может доставить неприятности "своим", да с конкретикой - это само собой. Не "стукачество" плохо, а возможные последствия для "своих"... Кто такие "свои" - отдельный разговор .

А есть куда стучать? Стукачество подразумевает восстановление справедливости, а что делать когда справедливостью и не пахнет?

О, какое новое осмысление термина .
"Стукачество" - передача информации внешней (обычно доминантной) силе с какой-то целью. Этической окраски не имеет. Более того - справедливость? А это что такое? По отношению к кому?

В данном конкретном примере - искать тех, кому интересно воспользоваться предоставленной информацией. Например, милиция получает повод снять с бани денег за нарушение тишины после 23 часов. Или выборный чиновник решает воспользоваться темой для пиара. Стучите - и откроется (С)

[jusja]

Не "стукачество" плохо, а возможные последствия для "своих"... Кто такие "свои" - отдельный разговор

+1 ИМХО большинство подобных деяний случается из-за какой-то лени что ли душевной - посмотреть, что будет дальше, просчитать. А также отсутствие сомнения - так ли уж ты прав? Ведь самое интересное, что люди искренне считают себя правыми. И не факт, что потом не раскаиваются. Кивая головой на какого-то дядю ( Гитлера, Сталина), которые типо сподвигли их на выполнение своего гражданского долга.

[dan14444]

"Раскаяние" - психическая аберрация, созданная для управления подверженными таковой. Эмоциональное же отношение к тому, что кто-то "потом не раскаивается" - гм... Это из той же серии, что и "назидательная стукачка"...

[jusja]

Переведите, пожалуйста, в более доступную для понимания форму, а потом я приведу пример, который меня сподвиг написать про раскаяние.

[uchebnik fiziki]

Стукачество подразумевает восстановление справедливости

Бред сивой кобылы. Стукачество подразумевает корыстный интерес, получаемый за счёт заведомо ложного сообщения о свободно трактуемом преступлении. Справедливостью здесь и не пахнет.