Учим немецкий язык

[Агдамыч]

Само слово "сделающий" - это грамматическая норма?

В русском языке нет продолженного настоящего – получается, что русскоговорящие не способны поверить в обещание, не подкрепленное ничем кроме слова

А это точно продолженное настоящее? Такие конструкции к будущему относятся IMHO и подобные вещи выражаются с помощью вспомогательных глаголов. Я не знаю языков с чистыми формами глаголов в будущем времени.
Hапример werden в немецком (становиться). Этот глагол, кста, ещё и пассив формирует очень похожим на русский способом:
1. Ich werde schlagen = Я ударю (буду бить)
2. Ich werde geschlagen = Меня бьют (Я становлюсь побит(ым)
Вроде, легко перепутать: из-за одной приставки "ge" субъект превращается в объект, но ->
geschlagen = побит - глагол прошедшего времени в будущем (либо причастие, да). Как и в русском - всё похоже =)

А как сказать "меня побьют"? А просто: Ich werde geschlagen werden. Первый werden формирует будкущее, второй - пассив.

Ich werde kommen, als du alles gemacht hast = Я приду, когда ты всё сделаешь Снова глагол прошедшего времени отвечает за будущее (дословно на русском это звучит коряво: Я буду приходить, когда ты всё сделал (можно ещё загогулистее: вместо "сделал" сказать "имеешь сделанным") - произнесите это с акцентом (удлинённое приходи-ить, фсе сфонкие сокласные префрати-ить ф клухие - и вуаля: вас возьмут играть нацистского генерала в любой Мосфильм )

Мож, меж разных языковых групп и можно найти кардинальные отличия, но уж немецкий, английский и русский точно во многом схожи.

Ps. Бгг, лекция окончена, спасибо за внимание =)

[jusja]

Да, что-то подобное учительница на немецком говорила, правда разбирали с прошедшими временами - имперфектом и перфектом.
Насколько я помню, то сначала, вернее, раньше действие описывается имперфектом, а потом перфектом?
Т.е. ты сначала все сделал - имперфект - du alles gemacht, а позже по действию - перфект - ich bin gekommen.
Все вместе - ich bin gekommen, wenn du alles gemacht. Вроде так? Это всегда такие конструкции составляются?

[Ahha]

Ich werde kommen, als du alles gemacht hast = Я приду, когда ты всё сделаешь

По-моему, еще можно сказать просто Ich komme, als ... и далее по тексту. А вообще, в подчиненной части там не "прошедшее в будущем". Там обычное будущее. Полный вариант был бы Ich werde kommen, als du alles gemacht haben wirst - аналог английского future perfect, только по-немецки так никто никогда не говорит и не пишет, как я понимаю, ибо громоздко даже для немцев. Поэтому haben wirst превращается в hast, так же как werde kommen можно превратить в komme.

Мож, меж разных языковых групп и можно найти кардинальные отличия, но уж немецкий, английский и русский точно во многом схожи.

Тоже мне, бином Ньютона. То, что германские языки довольно близки к славянским, особенно немецкий, это общеизвестный факт.

Да, что-то подобное учительница на немецком говорила, правда разбирали с прошедшими именами - имперфектом и перфектом..................

Юсенька, вы как всегда все перепутали: время с именем, а имперфект с плюс-куам-перфектом и еще не весть чем. Даже из названия же видно: имперфект - несовершенное, перфект, соответственно, - совершенное, плюс-куам-перфект - "более, чем совершенное" (ср. past perfect). И ведь и немецкий помнить не надо, базовая латынь же!

Т.е. ты сначала все сделал - имперфект - du alles gemacht, а позже по действию - перфект - ich bin gekommen.
Все вместе - ich bin gekommen, wenn du alles gemacht. Вроде так? Это всегда такие конструкции составляются?

имперфект - du machtest alles, perfekt - du hast alles gemacht - различаются только незавершенностью/незавершенностью (неоднократностью/однократностью) действия; plus-quam-perfekt - du hattest alles gemacht - то, что было перед уже прошедшим. "ich bin gekommen, wenn du alles gemacht" на немецкий переводится как ich bin gekommen, wenn du alles gemacht hattest (I came when you had done everything).

P.S. Да, только не говорите, пожалуйста, что это Сратель из-под меня написал.

[jusja]

Ahha, Вы поразительным образом умеете отбить желание узнать что-то. Создать, так сказать, уничижительную атмосферу.
Как некоторые преподаватели. А потом еще они и удивляются, чегой-то их подопечные не увлечены предметом?
Хотя, конечно, если Вы ставили своей целью показать свои глубокие знания, то это Вам удалось. Думаю, что все оценили. Но вряд ли многие захотят дальше продолжать разговор. Ну разве что отличные знатоки предмета. Вы таким образом стремитесь избавиться от балласта?
Свою описку по поводу имени-времени я успела исправить до Вашего замечания. Но плюсквамперфекты, перфекты и имперфекты посмотрю в и-нете. Может, и разберусь. Так что хотя бы за наводки спасибо.

[jusja]

имперфект - du machtest alles, perfekt - du hast alles gemacht - различаются только незавершенностью/незавершенностью (неоднократностью/однократностью) действия; plus-quam-perfekt - du hattest alles gemacht - то, что было перед уже прошедшим. "ich bin gekommen, wenn du alles gemacht" на немецкий переводится как ich bin gekommen, wenn du alles gemacht hattest (I came when you had done everything).

Пардон. Вот за этот добавленный пункт отдельное спасибо. Это уже по существу.
Только меня смущает gemacht hattest. Честно говоря, с такой формой глагола haben я не встречалась. Но я мало с немецким дело имела. Пару лет в школе и около 4 месяцев на курсах.

[Ahha]

Вы таким образом стремитесь избавиться от балласта?

Разумеется!

Но плюсквамперфекты, перфекты и имперфекты посмотрю в и-нете. Может, и разберусь.

Учитесь, Юсенька, пока я жив! А то помру, как Махатма Ганди, кто вас подталкивать к знаниям будет?

Честно говоря, с такой формой глагола haben я не встречалась. Но я мало с немецким дело имела. Пару лет в школе и около 4 месяцев на курсах.

ЩИТО??? Вы никогда не встречались с формой прошедшего времени глагола haben????? За два года в школе и за 4 месяца на курсах???????? Не верю. Точка. Воскл. зн. (сто штук).
Что-то вспомнилось: "У нас беспорядок, не обращайте внимания, мы только недавно переехали - три года всего!" ("Блондинка за углом").

[jusja]

Учитесь, Юсенька, пока я жив! А то помру, как Махатма Ганди, кто вас подталкивать к знаниям будет?

И не говорите! Вы уж там постарайтесь как-то за здоровьем следить. Пива пейте меньше штоле.

[Ahha]

И не говорите! Вы уж там постарайтесь как-то за здоровьем следить. Пива пейте меньше штоле.

Вы такая заботливая, Юсенька, я прям растроган.

[Агдамыч]

Насколько я помню, то сначала, вернее, раньше действие описывается имперфектом, а потом перфектом?...Все вместе - ich bin gekommen, wenn du alles gemacht. Вроде так? Это всегда такие конструкции составляются?

Это правило перепрыгивания через временную форму, когда необходимо описать два действия происходившие/происходящие не одновременно.
Ich kam, als Ahha schon alles fast richtig erklärt hatte - Я пришёл, когда Ahha уже всё почти правильно обьяснил. В русском лишь одно прошедшее время, поэтому такой головной боли нет, а немцам необходимо после претеритума вставлять не просто перфект, а плюсквамперфект, т.е. уходить в ещё более прошлое. Перфект, соответственно можно употребить лишь в связке с настоящим временем, ибо претеритум здесь неуместен.
В примере Ahha вместо gekommen bin канонически нужно писать kam.
На практике немцы перепрыгиванием не пользуются и знают об этом правиле лишь те, кто учил латынь.

По-моему, еще можно сказать просто Ich komme, als ... и далее по тексту.

Да: глагол werden призван усилить, гарантировать неизбежность действия в будущем, можно и без него.

А вообще, в подчиненной части там не "прошедшее в будущем". Там обычное будущее.

gemacht = сделан, а это прошедшее время.

Поэтому haben wirst превращается в hast, так же как werde kommen можно превратить в komme.

Это филосовский вопрос, откуда берётся личное окончание. Я правильно понимаю, что Вы обосновываете появление -st удобством произношения, т.е. проглатыванием избыточных частей глаголов, наподобие конструкций ausm, zum, beim?

[jusja]

Заметьте, Юсенька, это вы сами предложили...

Ну вот видите, как могут восприниматься Ваши нравоучения! Вам тоже есть, чему поучиться. Будь Вы преподавателем, а на моем месте более пугливый подопечный, закомплексовал бы, расстроился.

[Ahha]

gemacht = сделан, а это прошедшее время.

При чем здесь это? Тогда даже по-русски, "будет сделано", это какое время, прошедшее, что ли? Gemacht это причастие, контекст которого уточняется формой дополнительных глаголов (sein, haben, werden). Точно так же, как и в русском, и в английском.

Поэтому haben wirst превращается в hast, так же как werde kommen можно превратить в komme.

Это филосовский вопрос, откуда берётся личное окончание. Я правильно понимаю, что Вы обосновываете появление -st удобством произношения, т.е. проглатыванием избыточных частей глаголов, наподобие конструкций ausm, zum, beim?

Нет, я не это имел в виду. Я вроде объяснил про аналогию с werde kommen -> komme. Я не помню, как это называется, тем более по-немецки, вот еще пример, без всяких "причастно-прошедших" выкрутасов: Du kommst, wenn ich dich rufe - можно ведь так сказать, насколько я помню. А можно Du wirst kommen, wenn ich dich rufe. Короче, вот сложная будущая хрень "werden+глагол" заменяется на "глагол в настоящем". Просто иногда эту связку употреблять обязательно или крайне желательно, чтоб избежать путаницы - у немцев ведь не различаются совершенные/несовершенные глаголы. В случае ...als du alles gemacht haben wirst получается ...als du alles gemacht hast - формально это перфект, т.е., прошедшее, но на самом деле будущее. Я ведь не зря написал про future perfect, там буквально то самое: I'll come when you will have done everything тоже можно заменить на I'll come when you've done everything. А тут какое время получается в придаточном? Настоящее? Прошедшее? А черт-е знает.

[Ahha]

Ну вот видите, как могут восприниматься Ваши нравоучения! Вам тоже есть, чему поучиться. Будь Вы преподавателем, а на моем месте более пугливый подопечный, закомплексовал бы, расстроился.

Только не вздумайте сказать, будто я среди своих учеников практикую телесные наказания.

[jusja]

Перфект, соответственно можно употребить лишь в связке с настоящим временем, ибо претеритум здесь неуместен.

Тогда Ich komme, als Ahha ... erklären hat?

[Ahha]

erklärt

[Агдамыч]

При чем здесь это? Тогда даже по-русски, "будет сделано", это какое время, прошедшее, что ли?

Именно: будущая форма - "сделается".

Du kommst, wenn ich dich rufe - можно ведь так сказать, насколько я помню. А можно Du wirst kommen, wenn ich dich rufe. Короче, вот сложная будущая хрень "werden+глагол" заменяется на "глагол в настоящем".

Дословно это переводится со словом "если". Это условие, а не временной фактор. Слово als как раз и указывает на завершённость действия, а завершённое действие - это прошедшее время.

I'll come when you will have done everything тоже можно заменить на I'll come when you've done everything. А тут какое время получается в придаточном? Настоящее? Прошедшее? А черт-е знает.

Прошедшее =)

[Агдамыч]

Тогда Ich komme, als Ahha ... erklären hat?

С поправкой Ahha - правильно =)

[jusja]

Хорошо, еще раз.

Ich komme, als er schon gemacht. Или ich komme, als er schon gemacht hat.

[Ahha]

Именно: будущая форма - "сделается".

Ню-ню. Кстати о возвратных формах. А как тогда правильнее сказать?... Ща, проржусь только.....

Все, проржался. Во:

1. Ich komme, als alles sich von ihm gemacht ist
2. Ich komme, als alles sich von ihm gemacht hat
3. Ich komme, als alles sich von ihm gemacht haben wird
4. Ich komme, als alles sich von ihm gemacht wird
5. Ich komme, als alles sich von ihm gemacht worden
6. Ich komme, als alles sich von ihm gemacht worden ist
7. Ich komme, als alles sich von ihm gemacht worden sein hat

[Ahha]

Ich komme, als er schon gemacht.

...hat.

[jusja]

Да, спасибо, уже сообразила, поправилась. А когда употребляется gemachen hat? В конце, разумеется. Когда haben меняется, а основной глаголостается в неопределенной форме.