Изба читальня. Страсти по беллетристике.

[IB]

«Опять нобелевку нашему дали!» - ну это разве что в крайне широко понятом этническом смысле. Ганапольский и бета-израиль своим засчитает. Свой - это тот, который обладает точками соприкосновения в плане культуры. Да - Алексиевич своя, пусть это фрик ещё тот, и презирает большую часть населения находящегося в общем культурном поле (но это, быть может, скорее правило, чем исключение, как для Нобелевского лауреата по литературе, или, тем более в политике). Но Дилан - ни разу не свой.
P.S. Я ироничен - ибо Г-внопольский, вне зависимости от национальности, происхождения, и любых генетических маркеров остаётся просто истеричным борцуном. Что общего между ним и Диланом ? Да вообще ничего. Какая разница, что они могли иметь общую пра-пра-прабабушку. А может Г-внопольский имеет более близкие родственные связи с Эрихом Мильхом. Ему-то может все свои, но это очевидно не так.
P.S. Лет пятнадцать назад проехал с Г-внопольским в одном троллейбусе. Ума не приложу как он там оказался, но факт остаётся фактом. Дело было возле киевского цирка. Можно было бы предположить, что он там выступал, но он уже сидел в полном троллейбусе.

[Jinn]

Я вообще не знаю текстов Дилана. Да и не могу оценить их вследствие своей низкой "англоязычности". Но если для англоязычных Боб Дилан настолько же культовый текстовик, как для нас Высоцкий, то вполне имеет право на номинирование. Я, например, считаю Высоцкого поэтом, не менее выдающимся, чем Бродский.

[IB]

Если коротко - Нобелевскую премию нельзя давать за литературные формы ограниченной, скажем национальной, значимости. Т.е. за формы, которые не являются универсальными. А Дилан её получил.
Высоцкий - несмотря на исключительный талант - это в первую очередь форма, причём чисто национальная, и на втором месте содержание.
А Бродского бы вообще никто не заметил, если бы он не был советским диссидентом живущим в Нью-Йорке. И не помогло бы и то, что формы у него более универсальны, и не завязаны на локальном понимании. Он может быть сто раз гением, но это ему не поможет, если его гениальность могут оценить только избранные, особенно политически-сознательные. На меня нападает смертная скука, когда я читаю его потоки сознания, но опять таки - на вкус и цвет товарищей нет. Но мне всё же кажется, что поэзия - не проза, где можно раскачиваться две сотни страниц для доведения читателя до должных кондиций - должна восприниматься сразу, более менее непосредственно. И вот тут люди делятся на два типа - которые резонируют с Бродским, и которые - нет. И вот я так понимаю, что людей второго типа крайне мало. Впрочем, могу и ошибаться. Однако как-то не слышно про людей, зачитывающихся не Пушкиным, Лермонтовым или, пусть даже скажем Маяковским или Твардовским - а Бродским.

[Любитель_Манниха]

Бугага, после премии мира для Обамы меня ничего не удивит.

[IB]

Я, вроде, предлагал уже дать Подерев'янському по литературе. Ну а чего - надо же дать потомку самых древних людей.

[зыркало]

Мне непонятна эта необходимость - обязательно вручить... Прежде бывали случаи невручения и тогда переносили на другой год...

[IB]

jusja, с Вашего позволения сохраню себе текст для длинных зимних одиноких вечеров

Понимаю Вашу иронию, но эта ветка и создана ведь для описания впечатлений от прочтенных книг. Но к сожалению, большая часть постов здесь - прочел (чаще прочла ) такую-то книгу и понравилось (либо - дерьмо) без всякой аргументации.

Обсуждать, конечно, лучше у нас . Возможно на Кемпорте читатели боятся откровенно высказать своё мнение )).

[Hedgehog]

Радует, што премию не получил пи.. писатель П.Коэльо или, не за едой будет сказано, Х.Мураками

[IB]

А Дилан-то имел всех в виду. Возможно и сам того мнения, что в этот раз Нобелевский комитет начудил.

[Агдамыч]

Два месяца читал! Совсем плохой стал.

Итак, "Покорность" (я-бы предпочёл название "Подчинение", но тут, конечно, имеется в виду прямая отсылка к значению слова "Ислам").

Главный герой - кусок субстанции в проруби, (назовём его ГГ) восхищается писателем эпохи европейского декаданса, специалист по его творческой деятельности.
Знаток пожрать и выпить, доход - выше среднего, батрачит на Сорбонну.
Не женат, отношения с близкой женщиной сложные, и именно только из-за субстантивности ГГ.

В описываемый период во Франции происходят демократические выборы и к власти приходят умеренные (важно) бородачи, финансируемые Катаром и саудами. Подминают огромными деньгами элиту образования под себя, вводят в практику идеи Шариата (не все скопом, но основные: полигамия, патриархат, верховенство Аллаха).
Профессора быстренько пользуются возможностями и заводят на бешенные бабки по несколько жён. В принципе, выбор у них небольшой: либо глухое неприятие новых порядков и отставка с достойным содержанием, либо подчинение (да, да) новой власти и согласие к сотрудничеству в деле промывания мозгов подрастающему поколению.

Победивший на выборах умеренный бородах олицетворяет собой Наполеона или этих всяких римских властителей, планирует объединить и усилить Европу под зелёными знамёнами.

ГГ, в конце концов, так-же впечатляется идеями и последние страницы (хоть и написаны в сослагальном наклонении), не оставляют сомнений в том, что у него всё будет хорошо.

В общем, антиутопичненько, но позитивненько: бородачи олицетворяют новых бойцов на фронте борьбы человечества за выживание, как вида. Будущее, описанное в романе предрекает большинство критиков европейской толерантности, но у автора нет кровавой ререконкисты, описана мирная эволюция умирающего Рима, замена "женского христианства" (Нитцше, вроде) мужским мусульманством.

Непонятно в романе отсутствие протестов женской части населения страны, непонятно отсутствие реакции со стороны физиков (лирика ГГ удаётся легко уломать аргументами вроде "миллиона мартышек за печатной машинкой", тьфу, ну как можно так неаккуратно расписывать аргументацию происламистов). С другой стороны мы знакомы с технарями-верующими всех мастей, но их, опять-же, не очень много. Но вот идея о том, что главной проблемой новой власти будут именно атеисты, а не христиане, дважды упоминается. "Бог един" и какая разница, как его убояться - в кепках или чалмах. И ГГ оказывается так-же скрытым верующим, бо лирик и философ.

Кстати, в романе евреи бегут из страны.
А вот как защитить вымирающих приспособленцев-неоиудеев©IB Смола и Горыныча от Зелёного - я не знаю.

К прочтению показано.

[IB]

Содержательный обзор по роману М. Уэльбека "Покорность", Агдамыч.
У меня есть подозрение, что книга Тебе понравилась сочными деталями, в то время как философская канва и обоснование самой антиутопии выполнены в книге плохо. А значит, для любителей теории в этой области книга не очень показана. Верно ?
P.S. Почитал по этому поводу Вики. Насколько я понял, движущей силой процесса должно было бы быть желание исламизации со стороны части населения (стимул снизу), и открывающиеся возможности для политического укрупнения ЕС (стимул сверху). Оба стимула, особенно второй, выглядят слабыми. Истеблишмент имеет свои "традиции", и чтобы произошёл такой поворот, нужно чтобы сменилось несколько поколений.

[Агдамыч]

По деталям верно отчасти: автор упирает на секс-практики и винище с блюдами, в которых я не очень секу. Я могу понять цели автора: привести пример стандартной элиты Запада, её нежелание копать глубоко, а именно оставаться на уровне удовлетворения первобытных инстинктов, пусть и уровень исполнения этих желаний выше среднего.

Меня зацепили описания Парижа, названия улиц и зданий, где происходят действия романа. Ещё свежо впечатление от посещения Парижа, это добавило плюсов к восприятию книги.

Теория в романе - швах, но пусть это будет одной из первых серьёзных попыток литературных деятелей задуматься о возможных последствиях действующей политики. Блин: соцантиутопия сегодня - практически вымирающий жанр =) И это ещё один плюс от меня.

На прошлой неделе ходили на комедию, в которой немецкая семья приютила (что за глагол? ) беженца. Дочь плевалась, уровень фильма по причине верхнего форума называть не стану.

[IB]

Я могу понять цели автора: привести пример стандартной элиты Запада, её нежелание копать глубоко, а именно оставаться на уровне удовлетворения первобытных инстинктов, пусть и уровень исполнения этих желаний выше среднего.

В общем да, тут особых теор.-глубин не надо. Задумку понимаю, но тогда желательно бы ещё и тонко обстебать продажный интеллектуализм. Пойти даже дальше, чем Оруэлловское двоемыслие. Например показать, как подсознательная тяга к "маскулинному мусульманскому началу" заставляет трепетать "феминный разум" и искать слияния ради спасения каких-то подсознательных глубин, заставляя забыть о логике и принципах. Иными словами высмеять псевдоинтеллектуальную пустоту "мозго-обслуги общества потребления". Но это задача сложная, простым памфлетом не отделаться.

[IB]

Блин: соцантиутопия сегодня - практически вымирающий жанр =)

Как она может быть сколь угодно популярна, если даже детсадовец знает, что демократия побеждает, а история, как сказал дядя Фукуяма - окончена (но у него хватило хотя бы мозгов потом признать, что он был не прав, или по-крайней мере его неправильно поняли. Но как обычно, теперь уже всё-равно).

[Ptizza]

На прошлой неделе ходили на комедию, в которой немецкая семья приютила (что за глагол? ) беженца. Дочь плевалась, уровень фильма по причине верхнего форума называть не стану.

у нас парень на работе был из Египта недавно - отличный работник. Только когда с женщинами разговаривал, руками в карманов штанов шарился. Ваши беженцы тоже так делают?

[Агдамыч]

В общем да, тут особых теор.-глубин не надо. Задумку понимаю, но тогда желательно бы ещё и тонко обстебать продажный интеллектуализм. Пойти даже дальше, чем Оруэлловское двоемыслие. Например показать, как подсознательная тяга к "маскулинному мусульманскому началу" заставляет трепетать "феминный разум" и искать слияния ради спасения каких-то подсознательных глубин, заставляя забыть о логике и принципах. Иными словами высмеять псевдоинтеллектуальную пустоту "мозго-обслуги общества потребления". Но это задача сложная, простым памфлетом не отделаться.

Вот едкой сатиры роману не хватило, это да. С другой стороны - я дал оценку ГГ, может, это именно и была цель автора.

[Агдамыч]

у нас парень на работе был из Египта недавно - отличный работник. Только когда с женщинами разговаривал, руками в карманов штанов шарился. Ваши беженцы тоже так делают?

Я с беженцами особо не контактирую, но легко могу себе такое представить - дикари.

[IB]

Будучи почитателем фильма "Жить" (1952) Акиро Куросавы, прочитал якобы литературный прототип - небольшую повесть "Смерть Ивана Ильича" Льва Толстого. Догадываюсь, что большинство читало это произведение, но в этом случае, быть может мой пост всё-таки будет полезен в связи в фильмом, который однозначно стоит посмотреть.

На поверку оказалось, что рассказ и фильм имеют лишь общую канву - переживания умеренно успешного в житейском плане человека, мещанина так и не жившего полнокровно, перед лицом неотвратимо надвигающейся смерти. На этом близкое сходство в основном заканчивается, хотя сюжетные линии, не смотря на глубокие различия, всё-таки перекликаются. Иван Ильич преодолевает страх смерти уже в процессе агонии, что предваряется жутким и мучительным прощанием с жизнью в виде трёхдневного крика, герой же Акиры Куросавы умирает счастливым в парке, созданном его маленьким подвигом - первым глубоко осмысленным деянием вылившимся в нешуточную борьбу, а так же познав любовь к людям, пусть и немного абстрактную.

Рассказ Толстого совершенно замечателен, при том, что я не поклонник Толстого (особенно после "Крейцеровой сонаты"). Пусть критики говорят, что в нём ничего нет, кроме напутствия "Memento mori"; повесть тем не менее представляет воплощение чистой идеи о рефлексии над "пустотой бесстрастной, общественно сообразной жизни" и напоминанием о жизненном стимуле вида "чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы" Островского. Куросава идёт ещё дальше - он показывает, что несмотря на то жизнь многих из нас прожита "слабо", начинать жить никогда не поздно, но кроме и на то, что рефлексии на эту тему, убедят немногих.

Замечательные произвения литературы и кинематографа - искренне рекомендую дополнить недостающую часть дуо, особенно если Вы читали Толстого, но не смотрели Куросаву.

P.S. Особенно рекоммендую Prof. Ptizza.

[IB]

Prof. Ptizza, Вы фильм посмотрели ?

[Агдамыч]

Блин, я много тредов не замечаю, пропускаю их как-то