Para que, mulier Alexievich ?

[Iskander]

IB,

Теперь осталось заставить ИСН-а осилить то же чтиво.

Мне показали снимок легких человека, прожженных "горячими частицами". Легкие были похожи на звездное небо.

Интересное наблюдение. Похоже на попадание высокоактивной пыли, которая светит в гамме и на снимке воспринимается как "звёздочка".

Там про мародёров не написано? Про переплавленную радиоактивную технику? Про браконьеров, стреляющих там кабанов на продажу?

[IB]

Я что, где-то говорил, что Алексиевич умница, что она разбирается в ядерной физике, что её труды хороши для популяризации науки? Нет, и нет, и нет. Так вот, этим-то бредом, этим несерьёзным дискурсом, нас теперь при случае будут бить по голове. Возможно, вполне серьёзно. А когда мы будем отмахиваться и пытаться аргументировать фактами, даже там, где эти самые факты вопиюще очевидны любому, знакомому со школьной физикой - нам будут говорить что-нибудь along the lines "молчите, тоталитарные прихвостни, вам не задушить борцов за свободу". Это перемога, ящетаю.

Да, но позвольте, ИСН - Вы же предлагали её использовать в прагматическом ключе, или я ошибаюсь ?Как Вы это предлагаете сделать ? Серьёзно пытаться вычленять зерна истины ?
P.S. Я начинаю склоняться к мысли, что это возможно, но только путём демонстрации того, насколько Алексиевич вне рационалистического дискурса, насколько она тотально иррационалистична, и не разбирается в том, что критикует. Ну и одновременно всегда упоминать, что она цвет диссидентства, борец с режимом и прочее, лучшее, что есть у борцунов . Но боюсь, Вам мой ход мысли не понравится
UPD: >

Это перемога, ящетаю.

Т.е. рецепт прост - даём Нобелевскую премию слегка упоротому мессианствующему Ахмадинеджаду и Израиль будет стёрт с лица земли диссиденту и режим будет валяться на лопатках если не будет соглашаться ? Чем более безумен лауреат, тем в более безвыходное положение попадает кровавый режЫм ?

[IB]

Там про мародёров не написано? Про переплавленную радиоактивную технику? Про браконьеров, стреляющих там кабанов на продажу?

Там паноптикум всего, что касается Чернобыля. Про мародёров естественно - это одна из важных, но всё же второстепенных тем, но как-то сочувственно даже иногда когда о конкретных случаях (как про какого-то парнишку в двойном пальто объясняющего, что он радикулит лечит-с; нельзя же против народа, да ) Есть чуть-чуть про охоту, но гораздо больше о подмешивании зараженного мяса (в т.ч. "главным образом в дорогие колбасы, потому, что их меньше покупают за раз"), опять таки комуняки виноваты. Про переплавленную технику есть - но опять только чуть-чуть, небольшой фрагмент, зато в качестве компенсации там много о том, что её крали (главное кто - не сказано) - это повторяющаяся тема с большим пассажем, что "одного из самых близких к реактору могильников техники нет вообще - всё наверное (Sic!) растащили, как расказывает один из "просвещённых".

[IB]

Да, и ещё. Вы же говорили, ИСН, что прочитали достаточно много у неё. Я после этой книги - которую она по своим собственным словам писала 20 лет - я совершенно уверен, что она не способна к критическому анализу. Вы считаете иначе (оставим пока радиологию) ?

[Выбегалло]

IB,

Теперь осталось заставить ИСН-а осилить то же чтиво.

Мне показали снимок легких человека, прожженных "горячими частицами". Легкие были похожи на звездное небо.

Интересное наблюдение. Похоже на попадание высокоактивной пыли, которая светит в гамме и на снимке воспринимается как "звёздочка".

Это как?
Кто фокусирует гамма лучи от пылинок на плёнку?
И звёздное небо - это всё-таки белые точки на чёрном фоне, тут-же в лучшем случае будут тёмные пятна на относительно светлом фоне.

[IB]

Кто фокусирует гамма лучи от пылинок на плёнку?
И звёздное небо - это всё-таки белые точки на чёрном фоне, тут-же в лучшем случае будут тёмные пятна на относительно светлом фоне.

В общем да - но на негативе. Автор может отмазаться, что на позитивном снимке будет таки звёздное небо. Но соль не в этом. Там фрагмент весь весьма бредовый (и с "вечностью" горячих частиц тоже). И уверяю, что за пределами фрагмента тоже класс.
UPD: там очевидно имелся в виду негатив рентгеновского снимка с частицами содержащими тяжелые металлы. Фонили ли они или нет - неважно, поглощать будут. Другой вопрос, что из текста можно неспециалисту так понять, что они прям так излучали, что аж как 'звезды'.

[Любитель_Манниха]

этим-то бредом, этим несерьёзным дискурсом, нас теперь при случае будут бить по голове. А когда мы будем отмахиваться и пытаться аргументировать фактами, даже там, где эти самые факты вопиюще очевидны любому, знакомому со школьной физикой - нам будут говорить что-нибудь along the lines "молчите, тоталитарные прихвостни, вам не задушить борцов за свободу". Это перемога, ящетаю.

рецепт прост - даём Нобелевскую премию слегка упоротому мессианствующему диссиденту и режим будет валяться на лопатках если не будет соглашаться ? Чем более безумен лауреат, тем в более безвыходное положение попадает кровавый режЫм ?

+100

[ИСН]

Да, но позвольте, ИСН - Вы же предлагали её использовать в прагматическом ключе, или я ошибаюсь ?Как Вы это предлагаете сделать ? Серьёзно пытаться вычленять зерна истины ?

Да как угодно, ёлки. Ну, например, "Жертв могло бы быть гораздо больше, но благодаря энергичным мерам, удалось быстро локализовать и заключить в саркофаг хтонический ужас, который так выпукло живописала наша гениальная соотечественница..." В её факты лезть при этом совершенно не нужно. (Критический анализ, if anything, её творческому методу прямо противоположен. Не все люди мыслят так, как мы.) В ответ, разумеется, всё равно скажут многое всякое, в том числе и про тоталитарных прихвостней, но у этой точки зрения будет на одну подпорку меньше. Или Вам этот результат недостаточно хорош, а подавай "всё или ничего"? Мордой возить собеседника по столу, на меньшее не согласны? Ну-ну. Турцию-то как, уже извозили? (Искандер обещал за две недели; прошло два месяца, вместо извинений от Э. наблюдаются угрозы.)

Т.е. рецепт прост - даём Нобелевскую премию слегка упоротому мессианствующему диссиденту и режим будет валяться на лопатках если не будет соглашаться ?

У режима есть выход. Что режим от выхода удаляется - его проблемы.

[Любитель_Манниха]

"Жертв могло бы быть гораздо больше, но благодаря энергичным мерам..."

В ответ, разумеется, всё равно скажут многое всякое, в том числе и про тоталитарных прихвостней, но у этой точки зрения будет на одну подпорку меньше.

А может не меньше, а больше. Раз оправдываешься - значит виноват, а власти скрывают, затыкают рот светочу правды итд итп.
Самое главное - есть категория людей, для которых "Светлые Эльфы дали Нобеля" - священно, вот и всё. А что там Мордорский Паханат вякает в ответку (или не вякает) - совершенно всё равно.

[Любитель_Манниха]

Т.е. рецепт прост - даём Нобелевскую премию слегка упоротому мессианствующему диссиденту и режим будет валяться на лопатках если не будет соглашаться ?

У режима есть выход.

Ледоруб?

[Iskander]

Турцию-то как, уже извозили? (Искандер обещал за две недели; прошло два месяца, вместо извинений от Э. наблюдаются угрозы.)

Вот ради дискурса я отыскал тот свой пост:

Ну, поскольку её не нюкнули сразу (хотя и международное право, и доктрина, и техника вполне позволяли), то будет методичное утопление Эрдогана в дерьме.

Первое - эвакуация или вывоз всех россиян.
Второе - демонстративно размеренное, но оперативное возведение мощного эшелонированного ПВО из С-400, Бук-ов, Панцирей, ну и шилок с тунгусками.
Третье - организация второго аэродрома, например, в Дамаске и переброска туда большей части бомберов из Латакии. Асад препятствовать не будет.
Четвёртое - переброска истребителей и А-50. Кроме того, некоторое количество Точек или Искандеров, для ударов по радарам и аэродромам в случае острой необходимости.
Пятое - ультиматум Турции с предупреждением, что все самолёты турок в 50-км зоне от границы будут уничтожаться, как представляющие угрозу. Любезно предоставить им график бомбардировок, чтобы летали в другое время и не нервировали ПВО-шников.

В итоге, у Эрдогана очень малый выбор из двух плохих вариантов: признать, что в небе Турции он хозяин только когда разрешат, либо начинать заведомо проигрышную войну с Россией. Нато за него вступаться не будет. Там сейчас вообще изрядный разлад, так как Франция против РФ сейчас однозначно не пойдёт, да и Германия тоже. Штаты и Англия - не имеют достаточного количества ресурсов для долговременной войны, а блицкриг не светит.

Экономически - можно отключить газ, блокировать товары, задраконить турецкий бизнес в РФ. Много чего можно, вплоть до кибератаки. Но это вряд ли будут делать, так как в общем-то, незачем.

По мере возведения ПВО Эрдогану ещё будет оставлен шанс отыграть всё на "эксцесс исполнителей" и откупиться. История Грибоедова как пример. На размышления у него, думаю, от 10 дней до двух недель.

Что из этого не сбылось? А-50 из Моздока летают, если что. Ну, только что 5 пункт не стали реализовывать и не валят турок на их территории. Зато жгут турецкие караваны, прошлись всем чем было по всяким "туркоманам" в Сирии и вообще, успешно зачищают Латакию, выдавливая ребелов в ту же Турцию, чему там совсем не рады.

Извинения Эрдогана уже никого не интересуют. Нужна его голова + пророссийское правительство в Турции. Фактически, после постройки ПВО - Эрдоган уже политический труп. Ну а сейчас... Там очень неприятные события назревают. Турки явно нарываются на конфликт, но РФ что-то уж чересчур спокойно, что указывает на просто железобетонную уверенность в неуязвимости базы. Как бы тактическим ядерным не шарахнули разок. По туркам.

Там про мародёров не написано? Про переплавленную радиоактивную технику? Про браконьеров, стреляющих там кабанов на продажу?

Там паноптикум всего, что касается Чернобыля. Про мародёров естественно - это одна из важных, но всё же второстепенных тем, но как-то сочувственно даже иногда когда о конкретных случаях (как про какого-то парнишку в двойном пальто объясняющего, что он радикулит лечит-с; нельзя же против народа, да ) Есть чуть-чуть про охоту, но гораздо больше о подмешивании зараженного мяса (в т.ч. "главным образом в дорогие колбасы, потому, что их меньше покупают за раз"), опять таки комуняки виноваты. Про переплавленную технику есть - но опять только чуть-чуть, небольшой фрагмент, зато в качестве компенсации там много о том, что её крали (главное кто - не сказано) - это повторяющаяся тема с большим пассажем, что "одного из самых близких к реактору могильников техники нет вообще - всё наверное (Sic!) растащили, как расказывает один из "просвещённых".

Ух, люто тётка с головой поссорилась.
Пальто-с, радикулит-с... Б*я, да оттуда в 90-е валом пёрли стройматериалы, разбирая всё, что было недоломано на тот момент. Заражённое мясо закопали ещё в 86. Вот потом... Бурёнок, которые паслись на заражённой территории откармливали месяц чистыми кормами для выведения цезия - и на переработку. Вот только "бульон на косточке" варить из них категорически не рекомендуется. Опять же в 90-е было и мясо из зоны, которое продавали просто с рук.
Могильники там действительно пустые. Вот только красть оттуда бронетехнику или вертолёты никто явно не будет. Всё ушло на переплавку. Под присмотром "просвещённых" сторожей. И по указу украинских властей, которые "очистили" металл от радионуклидов.

[Hedgehog]

Как бы тактическим ядерным не шарахнули разок. По туркам.

Што уж тактическим? может, сразу приложить парой мегатонн?

[ИСН]

Вы, Iskander, уподобляетесь заядлому игроку, который намагается обыграть казино на кривой козе мартингальной стратегии, т.е. всё время при проигрыше удваивая ставку. Это в истории, знаете ли, is not unheard of. "Таких пророків часто бачив я, що всiм твердять: я — гуру, я — учитель." Один тоже думал: сейчас по-быстрому разберёмся с Францией... Что? Россия влезла? Ну, значит, и с Россией тоже. Япония? И с Японией. Италия? Тьфу! Сейчас, сейчас, главное только понаделать пушек побольше, минуточку... Америка? Ну, держите меня семеро! А? Что? Как пошёл нах... Караул! Измена! Dolchstoß von hinten!
Так оно обычно и бывает.

[IB]

Ви перебiльшуэте мiй друже,
Як завжди. Вам бачиться
Мартингейлiст що влiз на сосну.
Вiтчизни попоголикiв незрiлих хоче вiн
Злякать з сосни зненацька видом ньюка.

[IB]

Да, но позвольте, ИСН - Вы же предлагали её использовать в прагматическом ключе, или я ошибаюсь ?Как Вы это предлагаете сделать ? Серьёзно пытаться вычленять зерна истины ?

Да как угодно, ёлки...
(Критический анализ, if anything, её творческому методу прямо противоположен. Не все люди мыслят так, как мы.)

С махиавеллистской точки зрения ситуативно использовать Алексиевич можно и нужно. Кто ж против. Только ситуаций таких очень мало - это в основном пропаганда с нацеленностью на "иррациональный электорат". Ибо рациональные оппоненты используют Алексиевич как оружие против режима же, что он мол выжил из ума - во первых потому, что так Алексиевич сказала, а во вторых, потому, что они говорят, что Алексиевич гений БЯларуси. Поэтому, уж извините за повтор, использование сопряжено с такими издержками, которые делают его бессмысленным.

Но давайте вспомним, с чего всё начиналось - Вы возмутились, что соотечественник был недоволен тем, что Нобелевскую премию дали Алексиевич. Что же в этом странного ? Да я в шоке когнитивного диссонанса, что премию дали автору второсортной постмодернистской пародии выполненной в виде гибрида Джойса и Кафки c привкусом Блаватской ?

[IB]

Ух, люто тётка с головой поссорилась.
Пальто-с, радикулит-с... Б*я, да оттуда в 90-е валом пёрли стройматериалы, разбирая всё, что было недоломано на тот момент. Заражённое мясо закопали ещё в 86. Вот потом... Бурёнок, которые паслись на заражённой территории откармливали месяц чистыми кормами для выведения цезия - и на переработку. Вот только "бульон на косточке" варить из них категорически не рекомендуется. Опять же в 90-е было и мясо из зоны, которое продавали просто с рук.
Могильники там действительно пустые. Вот только красть оттуда бронетехнику или вертолёты никто явно не будет. Всё ушло на переплавку. Под присмотром "просвещённых" сторожей. И по указу украинских властей, которые "очистили" металл от радионуклидов.

Тётка там из-за другого с головой не дружит. А так фрагментами есть почти про всё, даже про Заратустру, ну и про Звезду Полынь, как же без неё (Нострадамуса нет, правда - это упущение ).
Касательно стройматериалов есть то, что дома перевозили практически целиком, предварительно разбирая на части. Потом продавали в виде дач. Но это всё подаётся туманно - не вполне как частное мародёрство, а непонятно что, как бизнес определённый (что скорее всего и верно - не будем же называть организованный вывоз мародёрством).
Про коров, и кормление чистыми кормами перед убоем есть пару фрагментов. Но в более равзвёрнутом виде это типа декларация от одной из интервьюируемых - так можно было бы делать. А так тема молока и мяса присутствует постоянно, вплоть до бабок с коровами в полиэтилене на зараженном лугу (типа очевидная критика).

Вот чего нет, это обсуждения коррупционной махины который образовался вокруг Чернобыля после распада СССР. Наверное потому, что всё это уже не при комуняках, а при славных демократах было, да и в основном касалось Украины (т.е. Алексиевич всё таки ограничилась СССР и Беларусью). Ни про схемы разворовывания присланных средств (это супер характерно для Украины - там регулярно воровали деньги, в т.ч. и направляемые на новый саркофаг) то, как металл воровали и занимались нелегально прочей хоз.-деятельностью.

P.S. А вообще говоря металл нужно было использовать. Подождать несколько лет, слегка чистить от грязи на поверхности, и сильно разбавлять другим ломом. Главная проблема, что делалось это безконтрольно, в режиме разворовывания.

[Iskander]

Вы, Iskander, уподобляетесь заядлому игроку, который намагается обыграть казино на кривой козе мартингальной стратегии, т.е. всё время при проигрыше удваивая ставку. Это в истории, знаете ли, is not unheard of. "Таких пророків часто бачив я, що всiм твердять: я — гуру, я — учитель." Один тоже думал: сейчас по-быстрому разберёмся с Францией... Что? Россия влезла? Ну, значит, и с Россией тоже. Япония? И с Японией. Италия? Тьфу! Сейчас, сейчас, главное только понаделать пушек побольше, минуточку... Америка? Ну, держите меня семеро! А? Что? Как пошёл нах... Караул! Измена! Dolchstoß von hinten!
Так оно обычно и бывает.

ИСН, вот что это за истеричный поток бессвязного бреда? Да ещё с мешаниной языков, которых Вы толком не знаете?
Что за "один думал.. тра-та-та"? Вы точно в нашей реальности находитесь? Что это за страна, которая "разбиралась" с Францией, Италией, Россией, Японией да ещё и замахивалась на штаты?

Мой прошлый прогноз относительно Эрдогана вполне точен. По большинству пунктов. Если есть сомнения - опровергайте с фактами.
Просто Ваши учителя из большого залужья предполагают либерально-демократическое решение проблемы через уничтожение пары миллионов мирняка и разрушение инфраструктуры страны. ГШ России не столь кровожаден, но при этом значительно более эффективен.
Ещё раз повторю: Эрдогана для России больше нет. Аудиенцию он может получить только имея крайне выгодные предложения для России, которые автоматом похоронят его в Турции. Так что, думаю, все его просьбы о встрече с Путиным получат отказ.

Што уж тактическим? может, сразу приложить парой мегатонн?

А зачем? На аэродром или военную базу вполне хватит и 15-20 кТ. И это вполне обозначит перспективы дальнейшей эскалации.

Касательно стройматериалов есть то, что дома перевозили практически целиком, предварительно разбирая на части. Потом продавали в виде дач. Но это всё подаётся туманно - не вполне как частное мародёрство, а непонятно что, как бизнес определённый (что скорее всего и верно - не будем же называть организованный вывоз мародёрством).

В 90-е то?
Для перевозки сруба нужен всего лишь грузовик и три-четыре крепких мужика. Хватит даже и двоих, если по минимуму брать. После распада СССР эти зоны перестали охранять и мародёров там было навалом.

[ИСН]

Мелко, Хоботов! Каждую в отдельности цитату опознавать никто не обязан, но всё вместе - это какое-то прямо туннельное зрение. Когда оно у носорога, то это уже не его проблема. Но Вы не носорог. И Путин не носорог, даром что ведёт себя похожим образом.
Грустно всё это.

[IB]

Мелко, Хоботов! Каждую в отдельности цитату опознавать никто не обязан, но всё вместе - это какое-то прямо туннельное зрение.

Высокие... высокие отношения!

Грустно всё это.

ИСН, я вот всё боюсь, что Вы вообще отвечать перестанете. Было бы крайне досадно потерять практически единственного представителя оппозиции проживающего в РФ среди наших пикейных жилетов. Я имеюю в виду не просто оппозицию, а именно вот определённую осознаваемую партийность по древнему расколу "западники-славянофилы", но и без кликушества характерного для разлома репрезентуемого парой Новодворская Жириновский. Так что не замыкайтесь, иначе толку никак не будет. Становится в позу "а я вся в белом такая Констанциякрасивая, а вы все ..." просто, но контрпродуктивно. Ну хорошо, у нас тут у всех шоры, но ведь многие искренне стараются Вас понять. Вот я тоже - и иногда вот не могу. Может зашорен, но не верю, что вот нельзя до меня донести умеренную по сложности мысль. С Алексиевич приблизительно тот случай.

P.S. Вот наоборот, как для РФ сейчас имеет смысл выкатить какую-нибудь премию им. Достоевского от РАН на миллион, и начать выдавать реально консервативно, без экспериментов. Может быть не ранее чем через десять лет после того, как программное произведение написано, чтобы оценить его лучше. Не выдавать людям у которых не отлично со стилем и у которых плохо с композицией, у которых ошибки в тексте и 1+1 =3. Просто отказаться от этого (от мягкого политического контекста можно и не отказываться - особенно не выдавать премию тем, кто засвечен как такой, что, скажем, сотрудничал с NED, и на каком то этапе сомещал "приятное с полезным" в широком смысле; и даже не особо скрывать такой вот ориентации). Да, модные "инновационные" премии тоже очень нужны, но как мы видим таких много, и даже Нобелевская не работает как следует. Вот может была бы такая консервативная жёсткая премия с медалькой, с которой "Достоевский смотрит на тебя как на гуано" - и на этом можно было бы реально заработать очков. Причём не стоит бояться давать её вторично, после уже выданной другой премии.

[Iskander]

Мелко, Хоботов! Каждую в отдельности цитату опознавать никто не обязан, но всё вместе - это какое-то прямо туннельное зрение. Когда оно у носорога, то это уже не его проблема. Но Вы не носорог. И Путин не носорог, даром что ведёт себя похожим образом.
Грустно всё это.

Туннельное зрение - это профессиональная проблема снайпера. Но это не только и даже не столько его проблема