Снова перетираем Булгакова.

о высоком

Moderator: InterimModers

Re: Снова перетираем Булгакова.

Postby Сратель » Sat Nov 22, 2014 12:52 pm

Дык от донбаса остались рожки да ножки...
Какой нахуй донбас если все сьебались? Отделите их нахуй пожалуйста!!!
Где индол, там и скатол
User avatar
Сратель
Genius loci
 
Posts: 11238
Joined: Thu Sep 19, 2013 7:06 pm

Re: Снова перетираем Булгакова.

Postby jusja » Sat Nov 22, 2014 3:15 pm

Любитель_Манниха wrote:Гы-гы, опять бабы виноваты, а Юся потерпела литературоведческий фейл :)

Ну так само собой. Что поделаешь, если мужик бессилен, не мычит, ни телится. Собственно, это уже давно истина. Кто ничего не делает, тот не ошибается, потому и не виноват. :dontknow:

jusja
 
Posts: 1860
Joined: Tue Feb 17, 2009 7:09 pm
Location: Населенное место

Re: Снова перетираем Булгакова.

Postby jusja » Sat Nov 22, 2014 3:38 pm

Jinn wrote:Вернусь к теме. Юля, а ведь Мастер ничего у Воланда не просил. И ничего от него не принимал, наоборот - от всего отказывался. Он был пассивен в этой ситуации. Просила Маргарита.

Ну как-то неубедительно, видимо, отказывался. Опять же больной человек. Что с него взять?
Но тут дело ведь не в Мастере как таковом. Что можно сказать вообще о нем? Да ничего особенного. По кратким описаниям можно увидеть, что в целом человек приличный, порядочный, образованный. Да что уж там говорить, гений. Это и Воланд подтверждает, "почитав" рукопись.
А что можно сказать о личности Мастера? Да вообще ничего. Совершенно обезличенный. Наверно не зря.
Когда была травля Мандельштама, кажется, Пастернак заступился за него и Сталин позвонил лично Пастернаку с целью выяснить, мастер ли тот? Именно в этом выражении. Это был критерий, значимый для Сталина. А Пастернак ему ответил, да какая разница, какие стихи он пишет? Нельзя сажать в тюрьму ни за плохие, ни за хорошие стихи.
Да, правильно за Мандельштама, который написал несколько стихов вроде этого:
Мы живём, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца, -
Там припомнят кремлёвского горца
Его толстые пальцы, как червы, жирны,
А слова, как пудовые гири верны.
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.
А вокруг его сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычит.
Как подковы куст за указом указ -
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него, - то малина
И широкая грудь осетина.

К Булгакову, как известно, отношение Сталина было особенное. Он любил его пьесы. После самоубийства Маяковского Булгаков, лишенный из-за травли средств к существованию, написал Сталину письмо, попросив разрешения уехать из страны, раз уж он никому здесь не нужен. Сталин, убоявшись в том числе и самоубийства Булгакова, принял участие в его судьбе.
Так вот наверняка Булгаков испытывал к Сталину какие-то благодарные чувства, возможно, доверие. И роман "МиМ", есть такое мнение, было как бы посланием, месседжем к вождю, где он явно одобряет расправу над плохими людишками и призывает беречь и опекать художников. Ибо понимал, что для Сталина это не пустое место. Читал тот много, интересовался литературой, театром и в какой-то мере курировал этот процесс. Логично. Кто как не писатели оставляют свидетельства для истории?
Плюс еще есть такое мнение, что в своем романе Христа Булгаков разделяет на две ипостаси. Власть - Пилат и милосердие - Иешуа. И рисуя более привлекательными, более яркими Воланда и Понтия Пилата, которые олицетворяют власть и которые расправляются с засранцами в виде мелких обывателей и продажного иуды, он, видимо, к ней склоняется как к более значимуму средству наведения порядка. И как бы одобряет Сталина в своем послании к нему. Дескать, правильно тот поступает. Эти людишки ничего иного не заслуживают.
Ну коротко вроде так.
Да, и советую почитать книжку Александра Зеркалова (Мирера): Этика Михаила Булгакова.
И я никак не доберусь до книжки Бориса Соколова "Нерасшифрованный Булгаков".

jusja
 
Posts: 1860
Joined: Tue Feb 17, 2009 7:09 pm
Location: Населенное место

Re: Снова перетираем Булгакова.

Postby зыркало » Sat Nov 22, 2014 5:26 pm

Сратель wrote:Дык от донбаса остались рожки да ножки...
Какой нахуй донбас если все сьебались? Отделите их нахуй пожалуйста!!!

Киев стоит "на пятках и на своем"... Приезд эмиссара из Вашингтона знаменуется усилением обстрелов того, что осталось...
А вы ннападдаете на либерастов... Знаю, сейчас снова начнёте матерится, начнёте защищать нелюдей...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...
User avatar
зыркало
 
Posts: 2644
Joined: Fri Oct 02, 2009 6:56 pm

Re: Снова перетираем Булгакова.

Postby Hedgehog » Sat Nov 22, 2014 7:15 pm

jusja wrote:И я никак не доберусь до книжки Бориса Соколова "Нерасшифрованный Булгаков".

Интересная книжка, кстати.
Vina bibunt homines, animalia cetera fontes
Курение табака должно быть свободным.
User avatar
Hedgehog
 
Posts: 4514
Joined: Wed Jan 19, 2005 7:41 pm
Location: совмещенные пространства

Re: Снова перетираем Булгакова.

Postby Ferom » Sat Nov 22, 2014 8:34 pm

jusja wrote:...мужик бессилен не ... телится. Собственно, это уже давно истина.

Не сомневаюсь.
Лежащий на диване.
User avatar
Ferom
 
Posts: 2016
Joined: Thu Dec 16, 2010 11:43 am

Re: Снова перетираем Булгакова.

Postby Ptizza » Sat Nov 22, 2014 8:36 pm

зыркало wrote:Херсон - загадочная точка...

Иди на хуй
User avatar
Ptizza
Genius loci
 
Posts: 5219
Joined: Wed Mar 18, 2009 9:54 pm
Location: от верблюда

Re: Снова перетираем Булгакова.

Postby Любитель_Манниха » Sat Nov 22, 2014 8:49 pm

Православно :up:

[ Post made via Android ] Image
Меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. (c) Новодворская В.И.
User avatar
Любитель_Манниха
 
Posts: 6845
Joined: Tue Jul 15, 2008 11:55 pm
Location: из пробирки

Re: Снова перетираем Булгакова.

Postby зыркало » Sat Nov 22, 2014 9:19 pm

Ptizza wrote:Иди на хуй

Это последний довод??? Больше сказать нечего????
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...
User avatar
зыркало
 
Posts: 2644
Joined: Fri Oct 02, 2009 6:56 pm

Re: Снова перетираем Булгакова.

Postby Ferom » Sat Nov 22, 2014 9:25 pm

А что такое есть Гр.В. – Громкие Вопли, Грозные Выпи, Грязные Ватники, Гражданская Власть, Гремлины Вангуют?
Лежащий на диване.
User avatar
Ferom
 
Posts: 2016
Joined: Thu Dec 16, 2010 11:43 am

Re: Снова перетираем Булгакова.

Postby Jinn » Sat Nov 22, 2014 10:02 pm

– Опять началась какая-то чушь, – заметил Воланд.

[ Post made via iPad ] Image
Давайте жить, во всем друг другу потакая, -
тем более что жизнь короткая такая.
User avatar
Jinn
 
Posts: 555
Joined: Thu Dec 24, 2009 2:15 pm
Location: из бутылки

Re: Снова перетираем Булгакова.

Postby Ferom » Sat Nov 22, 2014 10:16 pm

Хотите просветленную чушь?
ИМХО. Основная канва сюжета «Мастер и Маргарита» была заимствована у….
Загадка? На моей памяти как минимум два источника заимствования.
Лежащий на диване.
User avatar
Ferom
 
Posts: 2016
Joined: Thu Dec 16, 2010 11:43 am

Re: Снова перетираем Булгакова.

Postby jusja » Sat Nov 22, 2014 10:19 pm

Основная канва вряд ли уж вот так заимствована, но шабаш ведьм и ведбмаков взят у Мережковского про Леонардо да Винчи. Что-то заимствовано у других, но я не помню, потому что пока не читала те первоисточники.

jusja
 
Posts: 1860
Joined: Tue Feb 17, 2009 7:09 pm
Location: Населенное место

Re: Снова перетираем Булгакова.

Postby Ferom » Sat Nov 22, 2014 10:25 pm

Шабаш ведьм это антураж.
Лежащий на диване.
User avatar
Ferom
 
Posts: 2016
Joined: Thu Dec 16, 2010 11:43 am

Re: Снова перетираем Булгакова.

Postby jusja » Sat Nov 22, 2014 10:26 pm

Для чего?

jusja
 
Posts: 1860
Joined: Tue Feb 17, 2009 7:09 pm
Location: Населенное место

Re: Снова перетираем Булгакова.

Postby Ferom » Sat Nov 22, 2014 10:38 pm

Образно - для выражения основной канвы, а может для воздействия или для противоречия (в детали романа влезать не буду, не просите).
Вообще, создание антуража, это даже не заимствование, это как будто включение в свою симфонию двух известных октав, возможно слегка ускоренных и возможно в другой тональности.
Лежащий на диване.
User avatar
Ferom
 
Posts: 2016
Joined: Thu Dec 16, 2010 11:43 am

Re: Снова перетираем Булгакова.

Postby jusja » Sat Nov 22, 2014 11:20 pm

Вы бы все-таки не проводили подобных музыкальных аналогий, потому что чувствуется, что Вы не понимаете смысла употребляемых терминов.
Октава не может быть в разных тональностях. Это вообще из разных категорий термины.
с большой натяжкой можно вместо термина "октава" употребить в Вашем контексте понятие "гамма", ну или "тема", что вернее.
Что касается бала у Сатаны, то это скорее продиктовано той эпохой, где в литературе уже расцвел серебряный век, в котором были и шедевры, и дурновкусие. И вот подобное использование потустороннего, это скорее от дурновкусия ради приближения к пониманию обывателем романа.
Свою версию заимствования сюжета не назовете?

jusja
 
Posts: 1860
Joined: Tue Feb 17, 2009 7:09 pm
Location: Населенное место

Re: Снова перетираем Булгакова.

Postby Ferom » Sat Nov 22, 2014 11:40 pm

Включаюсь в образ злого преподавателя.
Я подхожу к октаве, чисто физически. Ведь её можно проиграть быстрее, или нет? И почему нельзя ей задать более высокую тональность? Октава это в переводе восемь, не так ли? А музыкальному люду известно всего семь нот. Семь от восьми отличается на единицу. Чисто физически октава может быть сыграна и быстрее и медленнее, и в другой тональности, но, часто, в музыке так делать не принято. Но кто-то так делает. А кто-то просто задает много вопросов.
Выключаюсь.

jusja wrote:Свою версию заимствования сюжета не назовете?

Только после достопочтимого Jinn-а.
Лежащий на диване.
User avatar
Ferom
 
Posts: 2016
Joined: Thu Dec 16, 2010 11:43 am

Re: Снова перетираем Булгакова.

Postby jusja » Sat Nov 22, 2014 11:56 pm

Лучше включитесь в образ мудрого преподавателя, подчитайте штоле что-нить, постарайтесь вникнуть в то, что я сказала, я ведь подсказки дала, какие термины можно было бы использовать. И тогда поймете, что я права. :wink:
А злые преподаватели - это зло. Чаще всего предмет не любят свой, непрофессиональны в смысле воздействия на студентов, чтобы вызвать интерес к предмету и остальные бла-бла-бла.

jusja
 
Posts: 1860
Joined: Tue Feb 17, 2009 7:09 pm
Location: Населенное место

Re: Снова перетираем Булгакова.

Postby Любитель_Манниха » Sat Nov 22, 2014 11:59 pm

Ferom wrote:известно всего семь нот

:facepalm:
http://lurkmore.to/Нот_всего_семь

[ Post made via Android ] Image
Меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. (c) Новодворская В.И.
User avatar
Любитель_Манниха
 
Posts: 6845
Joined: Tue Jul 15, 2008 11:55 pm
Location: из пробирки

PreviousNext

Return to Обсуждаем литературу и искусство

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest