Работа в науке против производства. Сравниваем сор из изб.

[IB]

Агдамычу стало интересно, как там в науке дела творятся. Так сказать реальная поднаготная. Ну может кому интересно будет, каково на производстве штаны протирать. Можно померяться сором в избАх, да тараканами в головах.

P.S. От себя - Агдамыч, как по мне, современная постмодернистская наука серьёзно больна. В основном она деградирует. Причин много, можно отдельную тему открыть. Игра в наукометрию + peer-review система в современном виде, когда качество среднего исследователя падает, ускоряет процесс деградации. Я бы даже констатировал пока не совсем уж деградацию, но уменьшение реальную эффективность всей махины института науки в расчёте на затраченную единицу денег и рабочего времени.

[GreenWorld]

согласен с преыдущим оратором
измельчала нынче наука
по большому счёту, и учёных-то как таковых
почти не осталось
сидят балакают про связи, про энергию
с умным видом рисуют закорючки
а как доходит дело до практики
даже банальный фен сварить не в состоянии
вобщем идите картофан сажайте
денег больше не будет

[Любитель_Манниха]

Лучше сажать картофен. Питательность картофеля, радость жизни фена.
И кулинарной обработки (варки) не надо.

[Агдамыч]

Ну может кому интересно будет, каково на производстве штаны протирать.

Мне не с чем сравнивать, вот в чём проблема =) В России я работал в школе, а производство увидел лишь в Германюшке. Так что будет исповедь узкого инсайдера.

Если коротко по моей фирме, то из исследователей по основному направлению - лишь двое на пятьдесят человек. Остальные бьются за продукцию: работники станков, мельниц, распылителей, сбыт и управление.

"Исследователь" - по сути химик-технолог. Апскэйлинг из лабы на производственные масштабы, причём и в лабе на паре килограммов продукта - тоже я.

Куча побочки в виде работы по характеристике вещества: приходится разбираться, почему материал - говно. "Бог создал тело, а дьявол придумал поверхность", ага =)
Клиенты капризные: если поршень керамический застрял в помпе на мильярд атмосфер и сломал её немножко, то покупатель поршня хочет знать, не должны-ли мы ему вернуть деньги =)

Фен сварить не умею: всё-таки физхимию в универе ботал, а не органику с неорганикой. Но каждый на предприятии по любому вопросу, отдалённо связанному с химией, бежит ко мне: второй "исследователь" заточен под минералогию, и по общим вопросам - опять ко мне.

как по мне, современная постмодернистская наука серьёзно больна. В основном она деградирует. Причин много, можно отдельную тему открыть. Игра в наукометрию + peer-review система в современном виде, когда качество среднего исследователя падает, ускоряет процесс.

Ну, вот я, хоть и мечтаю временами "разбежавшись прыгнуть со скалы", но в науку как-то не особо охота.

А специфика деятельности такова, что по всей Европе фирм данного направления максимум 25 наберётся: GreenWorld , в общем, прав, называя меня засланным казачком =)
Если и линять, то придётся круто менять профиль.

[зыркало]

Кажется - в науке начались "подковёрные бои" и только тела из-под ковра выбрасывают...

[himdim2012]

я имею опыт работы как в науке, так и на производстве как с новым так и со старом оборудованием.
Реалии российских регионов (Москва и Питер все таки по большей части другой мир).
Итак:
в науке ловить в регионе особо не чего, так нет ни приличного оборудования, не сильной профессуры (везде есть исключения, например Академ городки), защита, эксперименты как правило в другом городе и как правило за свой счёт. Кроме того, претендовать что с таким походом сделаешь, что внушительное не приходится. Поэтому чтобы что получить от занятий наукой в регионе нужно параллельно проявлять активную политически-общественную позицию, тогда возможно продвижение как по карьерной лестнице (должность в универе), так и на бонусы от местной администрации (субсидии на жильё). При прочих делать абсолютно там нечего, ни З/п, не жилья, ни карьеры. Срываться в другой город для занятий наукой можно, но практика показывает что большинство возвращается назад, так как везде более-менее приличные места заняты.
на производстве, как правило з/п выше, но контигент как правило хуже. Утонченным натурам там не место. Движуху получают как правило те кто наичнает с низов именно с цеха, а не с бумажной должности в конторе, да и так длегче работается. Оборудование и здания изношенные, на за счёт русской смекалки всё как то работает. Про новое производство, оборудование новое, но как правило пуско-наладку не довели до конца, ЗИП не поставили (деньги кончились, причём никто не знает как) и опять привет смекалка. Кроме того, работая на производстве нужно быть и экономистом и юристом и снабженцем (кто лучше знает потребности своей технологии?). ИМХО, после производства можно смело претендовать на топовые позиции, так как имеешь кучу навыков. Ну и в целом производство все-таки больше про бизнес, а это очень пригождается в жизни.

[зыркало]

Всё зависит от способностей руководителей...

[Любитель_Манниха]

21 см для стимуляции рабов?

[Агдамыч]

Поэтому чтобы что получить от занятий наукой в регионе нужно параллельно проявлять активную политически-общественную позицию, тогда возможно продвижение как по карьерной лестнице (должность в универе), так и на бонусы от местной администрации (субсидии на жильё).

Ну это-же ты преувеличил немного, не?

[Любитель_Манниха]

"Квартира от универа" - не, не слышал?

[IB]

"Квартира от универа" - не, не слышал?

А сруб от универа ? Как на счёт конуры ? Полагаю, что в принципе реально - особенно если популяция людей и Тузиков уменьшается

[Любитель_Манниха]

Для личностей, приближённых к ректорату - реальней некуда.

[himdim2012]

ну да я описывал ситуацию близкую к идеальной.

[зыркало]

И раствор считается идеальным...

[chaus]

как по мне, современная постмодернистская наука серьёзно больна. В основном она деградирует. Причин много, можно отдельную тему открыть. Игра в наукометрию + peer-review система в современном виде, когда качество среднего исследователя падает, ускоряет процесс деградации. Я бы даже констатировал пока не совсем уж деградацию, но уменьшение реальную эффективность всей махины института науки в расчёте на затраченную единицу денег и рабочего времени.

Это действительно так. Постмодернистская наука больна смертью, которая постигает её неотвратимо. Кроме peer-rewiew, как один из главных патогенных факторов укажу грантовое финансирование, при котором по определению преимущество имеют не серьёзные фундаментальные исследования, а рекламные акции.

Впрочем, в более широком смысле наука вполне себе жива, потому что не придёт же в голову нормальному человеку заниматься постмодернистской наукой и играть по правилам загнивающих и умирающих империалистических режимов. Вполне можно заниматься серьёзной наукой, получая при этом нормальное финансирование, получая денег достаточно и на квартиру, и на нормальную жизнь.

В науке живёт и будет жить та её часть, которая непосредственно связана с производством, которая работает на решение совершенно конкретных производственных задач. То есть реально глубокая фундаментальная наука, направленная на решение задач производства. В промышленности тоже живут и будут жить те производства, которые тесно взаимодействуют с наукой, финансируют хоздоговорную тематику и получают права на передовые технологии. В первую очередь, конечно, это оборонка, поскольку оборонка, по определению, это элита науки и промышленности и там работают лучшие умы.

То есть не "наука vs. производство", а смычка науки и производства нужна, если ставится задача жить хорошо. Всё по марксистско-ленинской теории -- единство и борьба противоположностей.

[Hedgehog]

В науке живёт и будет жить та её часть, которая непосредственно связана с производством, которая работает на решение совершенно конкретных производственных задач.

А внегалактическую астрономию куда деть?

[Hedgehog]

Всё по марксистско-ленинской теории -- единство и борьба противоположностей.

У Пригожина есть высказывание типа "уходит время науки Лейбница и Канта, приходит время науки Гегеля и Маркса".

[chaus]

А внегалактическую астрономию куда деть?

Поделить на сферы влияния между православием и католицизмом...

Хотя, помнится, Зельдович говорил, что военная термоядерная тематика -- рай для астрофизиков.

[chaus]

У Пригожина есть высказывание типа "уходит время науки Лейбница и Канта, приходит время науки Гегеля и Маркса".

Ну и правильно, причём три источника марксизма -- классическая немецкая философия Канта, диалектика Гегеля и материализм Фейербаха... Сами породили своего могильщика -- всё по марксистско-ленинской теории.

[Hedgehog]

Ну и правильно, причём три источника марксизма -- классическая немецкая философия Канта, диалектика Гегеля и материализм Фейербаха...

Если быть точным, 3 источника марксизма - немецкая классическая философия, английская политэкономия и французский утопический социализм.