О промышленной политике

про науку и образование

Moderator: InterimModers

Re: О промышленной политике

Postby Deminolog » Sat Jan 03, 2015 6:14 pm

Коллега Гесс, согласен, отчасти он прав. Действительно, предприятие должно быть рентабельно. В первую очередь, это возможно только при своевременной модернизации производства, что приведет к большей автоматизации труда и т.д... Но если мы говорим об импортозамещении - то должно быть свое станкостроение, причем крутое.
Уважаемый коллега uchebnik fiziki, население есть. А вот желания работать - нет. Банальный пример - сегодня поехал в один строительный гипермаркет. Поиски консультанта отняли 30 мин, злой как черт был. Подходишь к одному - "это не мой отдел". Прошу вызвать из этого отдела - не хотят, они не обязаны. Вы думаете это единичный случай? У нас половина страны считает, что они, как минимум, миллиарды должны получать, но вот работать не охота. Хотят просто получать. Вот с такими - точно ничего не построить. Наше общество - общество потребителей, не более того. Желания производить нет ни у кого. Зачем напрягаться, если продавец-консультант получает больше? Вот и вся логика. Это сломать сначала нужно.
Коллега Jinn, честное слово, с удовольствием бы занимался оптимизацией хроматографических систем по мере сил, но знаний у меня (в первую очередь физических основ) не хватает. Я знаю определенный минимум, который обязан знать оператор, но не более того, хотя целый ряд вещей как в ПО, так и в работе приборов с удовольствием бы подсказал и апробировал, настроил бы (если бы научили), но развернуть с нуля производство - ума у меня не хватит, честное слово. Понимаю, это не повод для гордости, но все же...
В некоторые головы мысли приходят умирать...
Здравствуйте, мои любимые, до боли знакомые грабли... Давно я на вас не наступал...
User avatar
Deminolog
 
Posts: 7
Joined: Fri Nov 12, 2010 7:23 pm

Re: О промышленной политике

Postby uchebnik fiziki » Sat Jan 03, 2015 6:14 pm

Повторяю ещё раз. Не хватает населения и образования.
...это было настоящее, естественное, осознающее себя совершенство, рядом с которым похоть становится скучна и пошла, как патриотизм городового.
User avatar
uchebnik fiziki
 
Posts: 388
Joined: Mon Aug 20, 2012 9:04 pm

Re: О промышленной политике

Postby uchebnik fiziki » Sat Jan 03, 2015 6:16 pm

Deminolog wrote:Уважаемый коллега uchebnik fiziki, население есть.

У нас в стране населения 140 миллионов и огромные неосвоенные земли. В Китае на территории значительно меньшей -- два миллиарда, в Индии -- полтора. Они берут количеством. У нас же уровень образования в среднем очень низкий, поэтому там, где мы могли бы выезжать за счёт ума, выезжать некому.

А чтобы сломать менталитет потребителя, тоже нужно образование.
...это было настоящее, естественное, осознающее себя совершенство, рядом с которым похоть становится скучна и пошла, как патриотизм городового.
User avatar
uchebnik fiziki
 
Posts: 388
Joined: Mon Aug 20, 2012 9:04 pm

Re: О промышленной политике

Postby Гесс » Sat Jan 03, 2015 6:51 pm

uchebnik fiziki wrote:
Deminolog wrote:Уважаемый коллега uchebnik fiziki, население есть.

У нас в стране населения 140 миллионов и огромные неосвоенные земли. В Китае на территории значительно меньшей -- два миллиарда, в Индии -- полтора. Они берут количеством. У нас же уровень образования в среднем очень низкий, поэтому там, где мы могли бы выезжать за счёт ума, выезжать некому.

А чтобы сломать менталитет потребителя, тоже нужно образование.

1) Это некорректное сравнение по качеству земель - равная площадья заполярья, краснодарского края и низовий хуанхе могут прокормить разное количество насеения.
2) Количество населения абсолютно пофигистично. Технократическая цифилизация вообще не нуждается в населении. И наоборот. Ну заселите вы чукотку 50 миллионами населения (начав снабжать продовольствием). И как это повлияет? Никак - количество населения никак не коррелирует с прогрессом.
3) Образование - да, но какое то не такое как сейчас, ибо "продавцы-консультанты" из примера Деминолога зачастую имеют образование хоть ядерщиков хоть буровиков. Это никак не влияет на их большую русскую мечту - "не работать и стать богатым".
User avatar
Гесс
 
Posts: 846
Joined: Wed Feb 15, 2012 11:19 pm

Re: О промышленной политике

Postby uchebnik fiziki » Sat Jan 03, 2015 7:28 pm

1. Качественные земли средней полосы точно так же опустыниваются и вымирают.
2. Для развития технократической цивилизации нужно население, которое способно её построить. Это население должно иметь высокий уровень образования. Для развития технократической цивилизации в России нынешнее поколение должно создавать базу в виде инфраструктуры. Сейчас строителсьство инфраструктуры фактически не ведётся, а деньги на этом пилятся нереальнейшие.
3. Сейчас всем нужен диплом, а не образование.
...это было настоящее, естественное, осознающее себя совершенство, рядом с которым похоть становится скучна и пошла, как патриотизм городового.
User avatar
uchebnik fiziki
 
Posts: 388
Joined: Mon Aug 20, 2012 9:04 pm

Re: О промышленной политике

Postby Jinn » Sat Jan 03, 2015 7:31 pm

Все то же самое можно было написать и 30-40 лет назад.

[ Post made via iPad ] Image
Давайте жить, во всем друг другу потакая, -
тем более что жизнь короткая такая.
User avatar
Jinn
 
Posts: 572
Joined: Thu Dec 24, 2009 2:15 pm
Location: из бутылки

Re: О промышленной политике

Postby uchebnik fiziki » Sat Jan 03, 2015 7:40 pm

а что, это всё для кого-то новость? в более населённых странах при том же уровне образования получается больше образованного народа, который может что-то сделать
...это было настоящее, естественное, осознающее себя совершенство, рядом с которым похоть становится скучна и пошла, как патриотизм городового.
User avatar
uchebnik fiziki
 
Posts: 388
Joined: Mon Aug 20, 2012 9:04 pm

Re: О промышленной политике

Postby Jinn » Sat Jan 03, 2015 7:43 pm

Ну а что делать то надо? Конкретно.

[ Post made via iPad ] Image
Давайте жить, во всем друг другу потакая, -
тем более что жизнь короткая такая.
User avatar
Jinn
 
Posts: 572
Joined: Thu Dec 24, 2009 2:15 pm
Location: из бутылки

Re: О промышленной политике

Postby uchebnik fiziki » Sat Jan 03, 2015 7:59 pm

образование развивать
...это было настоящее, естественное, осознающее себя совершенство, рядом с которым похоть становится скучна и пошла, как патриотизм городового.
User avatar
uchebnik fiziki
 
Posts: 388
Joined: Mon Aug 20, 2012 9:04 pm

Re: О промышленной политике

Postby Jinn » Sat Jan 03, 2015 8:01 pm

Сентенция.

[ Post made via iPad ] Image
Давайте жить, во всем друг другу потакая, -
тем более что жизнь короткая такая.
User avatar
Jinn
 
Posts: 572
Joined: Thu Dec 24, 2009 2:15 pm
Location: из бутылки

Re: О промышленной политике

Postby uchebnik fiziki » Sat Jan 03, 2015 8:20 pm

таки да
...это было настоящее, естественное, осознающее себя совершенство, рядом с которым похоть становится скучна и пошла, как патриотизм городового.
User avatar
uchebnik fiziki
 
Posts: 388
Joined: Mon Aug 20, 2012 9:04 pm

Re: О промышленной политике

Postby chaus » Sat Jan 03, 2015 9:16 pm

uchebnik fiziki wrote:У нас в стране населения 140 миллионов и огромные неосвоенные земли. В Китае на территории значительно меньшей -- два миллиарда, в Индии -- полтора. Они берут количеством. У нас же уровень образования в среднем очень низкий, поэтому там, где мы могли бы выезжать за счёт ума, выезжать некому.

А чтобы сломать менталитет потребителя, тоже нужно образование.
Я считаю, Вы не правы.

Населения у нас как раз достаточно, а если правильно вести демографическую и иммиграционную политику, то очень быстро оно удвоится. Больше и не надо, ибо иначе придётся, как в Китае, решать проблему перенаселения.

Проблема не в недостатке образования, а в его переизбытке. Чтобы выпускать хорошую, годную продукцию, нужно, очень грубо говоря:
изобретатель -- 1
рядовых научных сотрудников -- 10
инженеров и техников -- 100
рабочих -- 1000
То есть на 111 специалистов разного уровня -- 1000 рабочих, закончивших ПТУ.

А у нас почти 100% выпускников школ поступает в ВУЗы разного профиля (включая всякие частные лавочки-ВШИ, занимающиеся продажей дипломов государственного образца)))), причём больше всего -- на фиктивные "специальности", типа экономиста, менеджера, психолога, дизайнера... То есть большинство "образованщины" прямо пополняет ряды социальных паразитов. Отсюда и потребительский менталитет -- не от недостатка образования, а от избытка лже-университетов и лже-факультетов, выпускающих лже-образованщину. Бытие определяет сознание, по дедукции -- паразитическое бытие определяет потребительское сознание.

То есть для преодоления проблемы необходимо прежде всего ликвидировать лже-университеты (в том числе, безусловно, все частные лавочки), воссоздать систему ПТУ, повысить престиж рабочих профессий. А уж потом думать, нужны ли фундаментальные специалисты и связана ли зарплата в фундаментальной науке с индустриальным развитием страны. Я думаю, зарплата учёных (в частности, моя)))) с развитием индустрии вообще никак не связана )))) Во всяком случае, и СССР, и Япония, и Китай поднимали индустрию главным образом за счёт успешного промышленного шпионажа. Промышленный шпионаж даёт куда большую фондоотдачу, чем фундаментальная наука.
Слава великой России! Слава Путину!
User avatar
chaus
 
Posts: 169
Joined: Tue Dec 24, 2013 2:37 pm

Re: О промышленной политике

Postby Гесс » Sat Jan 03, 2015 9:37 pm

+1 к chausу кроме последнего пункта.
Промышленный шпионаж - решение когда вы тупо отстаете по всем направлениям и вас устраивает реализация у себя чужих наработок с n-летним отставанием.

Если для решения задачи Х Вася потратил лимон баксов и создает приблуду А, то у Пети есть несколько вариантов:
- тоже потратить лимон баксов и изобрести приблуду А собственного формата,
- потратить десять баксов и слямзить у Васи чертежи приблуды А и получить ее,
- потратить неизвестное количество денег на изобретение приблуды Б которая будет решать задачу Х альтернативным образом.

Первый и последний (ассиметричный) вариант предполагают развития фундаменталки.
Спереть безусловно дешевле. Но Петя гарантированно будет отставть далее: пока он строит приблуду Вася ее модернизирует, а пока Петя тырит модернизацию - Вася на основе фундаментальных изысканий и опыта эксплуатации уже отказался от приблуды А и делает приблуду В. Которую опять надо тырить.
User avatar
Гесс
 
Posts: 846
Joined: Wed Feb 15, 2012 11:19 pm

Re: О промышленной политике

Postby chaus » Sat Jan 03, 2015 9:44 pm

К сказанному добавлю ещё один пример: грандиозный индустриальный рывок Российской Империи во второй половине XIX ... первой половине ХХ века (Менделеев, Зинин, Бутлеров, Каблуков, Чебышёв, Шухов, Ляпунов, Ипатов, несть им числа...) был запрограммирован гениальным Николаем Павловичем Романовым, запретившим преподавание философии в ВУЗах. Почему ВВП не хочет использовать этот прекрасный положительный опыт!?
Слава великой России! Слава Путину!
User avatar
chaus
 
Posts: 169
Joined: Tue Dec 24, 2013 2:37 pm

Re: О промышленной политике

Postby chaus » Sat Jan 03, 2015 9:46 pm

Насчёт промшпионажа -- может быть, я и слишком абсолютизирую... Но не стоит забывать, что часто этот путь более эффективен.

А есть и синтетический путь -- спереть, воспроизвести и потом улучшить -- это современный Китай. (Кстати, сюда же СССР: наш кевлар оказался крепче амерского, а мой, в дипломной работе сваренный полипиперазинтерефталамид держал 320 град. Ц., в то время, как ихний империалистический номекс только 280 ))))

Во всяком случае я бы не забывал, что единственная мировая держава, которая делала ставку исключительно на фундаментальную науку (и, кстати, она имела эту науку!) -- нацистская Германия. И где она теперь?...
Last edited by chaus on Sat Jan 03, 2015 9:53 pm, edited 1 time in total.
Слава великой России! Слава Путину!
User avatar
chaus
 
Posts: 169
Joined: Tue Dec 24, 2013 2:37 pm

Re: О промышленной политике

Postby Maloy » Sat Jan 03, 2015 9:52 pm

после революции 17-го года, когда поостыл революционный угар, поняли, что нужно как-то развивать страну, а для этого в первую очередь нужны образованные люди! и тогда перестали следовать революционным лозунгам, что мол образование должно быть доступно всякому... стали в высшую школу брать только после серьезных экзаменов, убрали запрет на обучение детей бывших церковников и дворян... в школах за обучение в старших классах стали брать плату... и так было года до 55-60-го потом стали замалчивать это, тк главный посыл революции как-то нарушался... в том же фильме завтра была война, парня исключили из школы якобы из-за его успеваемости, но на самом деле он был вынужден уйти на завод из-за того, что ему нечем было платить за образование... это все вранье исковеркало наше общество, которое теперь даже не поймет, зачем нужно ужесточать условия получения высшего образования... а парень этот спокойно пошел на завод и доработался до должности директора... хотя школы и не закончил...
Maloy
 
Posts: 180
Joined: Mon Dec 24, 2007 1:31 pm

Re: О промышленной политике

Postby chaus » Sat Jan 03, 2015 10:03 pm

Maloy wrote:поняли, что нужно как-то развивать страну, а для этого в первую очередь нужны образованные люди! и тогда перестали следовать революционным лозунгам, что мол образование должно быть доступно всякому... стали в высшую школу брать только после серьезных экзаменов, убрали запрет на обучение детей бывших церковников и дворян... в школах за обучение в старших классах стали брать плату...
Вот именно! Любой мало-мальски мыслящий человек знает, что эффективнее всего решать задачу "от противного". Чтобы повысить уровень образования, надо сократить число университетов и факультетов, уменьшить финансирование и сделать образование привилегией немногих. Сурово, но эффективно. (В том числе, и судя по результатам Сталинской индустриализации.)
Слава великой России! Слава Путину!
User avatar
chaus
 
Posts: 169
Joined: Tue Dec 24, 2013 2:37 pm

Re: О промышленной политике

Postby uchebnik fiziki » Sat Jan 03, 2015 10:06 pm

chaus wrote:Проблема не в недостатке образования, а в его переизбытке.

Чушь. Повторяю в очередной раз: из-за того, что качество образования ниже плинтуса, реально способных на какую-то деятельность людей найти невозможно. Зато у всех дипломы.
...это было настоящее, естественное, осознающее себя совершенство, рядом с которым похоть становится скучна и пошла, как патриотизм городового.
User avatar
uchebnik fiziki
 
Posts: 388
Joined: Mon Aug 20, 2012 9:04 pm

Re: О промышленной политике

Postby chaus » Sat Jan 03, 2015 10:13 pm

uchebnik fiziki wrote:Чушь. Повторяю в очередной раз: из-за того, что качество образования ниже плинтуса, реально способных на какую-то деятельность людей найти невозможно. Зато у всех дипломы.
Я сказал то же самое другими словами, ну да ладно, пускай будет чушь. )))
Слава великой России! Слава Путину!
User avatar
chaus
 
Posts: 169
Joined: Tue Dec 24, 2013 2:37 pm

Re: О промышленной политике

Postby uchebnik fiziki » Sat Jan 03, 2015 10:15 pm

Потому что вы предложили тупо позакрывать вузы; хунта это делает в принципе. А я говорю о повышении качества массового образования, которое хунте невыгодно, поскольку приведёт в первую очередь к скидыванию хунты.
...это было настоящее, естественное, осознающее себя совершенство, рядом с которым похоть становится скучна и пошла, как патриотизм городового.
User avatar
uchebnik fiziki
 
Posts: 388
Joined: Mon Aug 20, 2012 9:04 pm

PreviousNext

Return to Обсуждаем профессию

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests

cron