О промышленной политике

[chaus]

я говорю о повышении качества массового образования

Это утверждение внутренне противоречиво. Массовое образование в принципе не может быть качественным, а качественное образование -- это штучный товар, а не массовая штамповка. Поэтому обсуждаемое в таком контексте предложение принципиально не может быть технически осуществлено в силу его внутренней противоречивости ("я говорю о деревянном железе", "я говорю о повышении теплотворности плавикового шпата"), а вовсе не из-за какой-то фантастической "хунты" или "мирового заговора".

"Всё проще гораздо..." (с) "Ирония судьбы". )))

[Гесс]

Во всяком случае я бы не забывал, что единственная мировая держава, которая делала ставку исключительно на фундаментальную науку (и, кстати, она имела эту науку!) -- нацистская Германия. И где она теперь?...

Это не вина той науки.

[chaus]

Это не вина той науки.

Бесспорно, это вина того Правительства, которое возложило на науку должность и ответственность за всё.

[Гесс]

Потому что вы предложили тупо позакрывать вузы; [...] А я говорю о повышении качества массового образования, [...]

Одно другому не мешает. chaus сделал в частности ударение на популяризацию профильного образования. А ваше повышение качества никак не влияет на психологию получившегося специалиста.

[Гесс]

Это не вина той науки.

Бесспорно, это вина того Правительства, которое возложило на науку должность и ответственность за всё.

То правительство проводило политику которую не могли вытянуть технологии которые могла дать та наука.
"Есть возможность получить козу но не имею жедания". И далее по тексту.
Как то мы в кемигрант скатываемся. Но я туда не пойду.

[uchebnik fiziki]

Как раз качество массового образования -- это в том числе и психология профильного специалиста, и проч. Нужно научить людей элементарной способности осознавать свои действия и их последствия. Хунте это, кстати, не нужно.

[chaus]

Это не вина той науки.

Бесспорно, это вина того Правительства, которое возложило на науку должность и ответственность за всё.

То правительство проводило политику которую не могли вытянуть технологии которые могла дать та наука.
"Есть возможность получить козу но не имею желания".

Согласен, "повышение качества массового образования"...

Политика -- искусство возможного, индустрия -- тоже искусство возможного...

[himdim2012]

коллеги вы о чем? образование, маленькое население, большая территория, климат, зависимость от энергоресурсов. Все это отговорки. Яркий пример SABIC , что арабы намного трудолюбивее ей русских? Или у них образование на порядок круче? Или у них нет зависимости от нефти и газа? Тем не менее они создали за 40 лет (!) крупнейшую химическую транснациональную корпорацию стоимостью в 2 (!) раза превышающую стоимость нашего национального достояния - Газпрома. Они смогли, а мы нет, им что инопланетяне все создали? Была цель, была воля и ресурсы её реализовать. Другой пример Emirates Airline крупнейший мировой авиа перевозчик, созданный с нуля за 30 лет. Вот диверсификация экономики в действии. И не надо никак0го импортозамещения. Россия вполне по силам создать несколько таких корпораций, а у нас пока все ресурсы брошены только на Роснефть и Газпром, в последнее время и на оборонку. Нужно не копить золотовалютные запасы, а потом их распиливать, а создавать экономику.

[chaus]

Нужно не копить золотовалютные запасы, а потом их распиливать, а создавать экономику.

Верно, только не "экономику", а индустрию.

[uchebnik fiziki]

Вы думаете, что-то из этого создавали сами арабы? Ни секунды. Другое дело, что шейхи не пожалели бабла на грамотных управленцев, которые не распилом занимались, а искали ниши и чем их заполнить. Те же Emirates -- глубоко нишевый продукт, это даже по их парку видно.

[himdim2012]

а я не говорю что шейхи стояли у станка, они грамотно распорядились ресурсами и денежки остаются у них в стране их потомкам на случай окончания нефти и газа. А то что они какого-то наняли, заняли чью-то нишу и т.д. дело десятое, факт остается фактом пока в России и близко такого нет.

[uchebnik fiziki]

они грамотно распорядились ресурсами и денежки остаются у них

Так вернее.

С остальным трудно спорить.

[Гесс]

а у нас пока все ресурсы брошены только на Роснефть и Газпром, в последнее время и на оборонку. Нужно не копить золотовалютные запасы

Сначала средства зарабатывания денег и метод защиты - экономической и силовой.
И заставить или убедить людей чтобы

каждый по мере сил будет направлять её в нужном направлении, а не пытаться загрести себе от неё.

[dan14444]

или же полный цикл, включая собственные разработки. Второе - очень дорого, но, наверное, единственный способ вырасти

К сожалению, нет... Соревноваться по ВСЕМ областям с ВСЕМ миром - стратегия заведомо проигрышная. Что мы видели на примере Союза.
Т.е. можно опустить торговый занавес, но неизбежно отставание, которое будет частично компенсироваться шпионажем... Жить будет можно, но... Специализация рулит.

Слава богу, что абсолютной изоляции пока не предвидится - Китай-с... И если я кое-какое оборудование уже не могу купить из-за санкций - то аналоги доступны, пусть и похуже.

Вообще, заниматься импортозамещением в производстве, оставаясь в чужой и враждебной финансовой среде - торжество идиотизма...

[Maloy]

Нужно научить людей элементарной способности осознавать свои действия и их последствия.

для этого нужно создавать средства обратной связи... как-то уголовная ответственность и тд...
вот интересно, может ли как-то оказаться полезной независимая оценка работодателем качества образования молодого специалиста?
ну допустим, ВУЗ выпускает в течение 2-3-х лет специалистов, которые ищут себе работу и начинают дальше работать у частных лиц или еще где... в свою очередь работодатель имеет право зайти на специальный гос сайт и оставить отзыв и оценку навыков принятого им на работу молодого специалиста... потом эта информация анализируется и если процент некачественного товара коим являются молодые специалисты оказывается высоким, то это неминуемо ведет к разбирательству деятельности ВУЗа, который этих специалистов выпускает... далее градация наказаний, начиная от аннулирования диплома и до уголовной ответственности преподавателей ВУЗа за липовые отметки...
как-то так может удастся улучшить ситуацию с образованием и сделать невыгодным получение липового диплома...

[Гесс]

вот интересно, может ли как-то оказаться полезной независимая оценка работодателем качества образования молодого специалиста?
ну допустим, ВУЗ выпускает в течение 2-3-х лет специалистов, которые ищут себе работу и начинают дальше работать у частных лиц или еще где... в свою очередь работодатель имеет право зайти на специальный гос сайт и оставить отзыв и оценку навыков принятого им на работу молодого специалиста... потом эта информация анализируется и

никаких шансов. С одной стороны это будет моментальный сговор учебного заведения с предприятием (скажем очень мягко я знаю места где полюбовная договоренность с несколькими организациями обеспечивает кафедре высочайший официальный спрос на выпускников (распределение) причем сами выпускники просто вылетают в свободный поиск). С другой стороны это будет еще один механизм конкурентной травли борьбы. И с третьей это будет еще одна бюрократичная каральная организация (используемая для пункта 2).

[uchebnik fiziki]

А с липовыми дипломами по специальности-то особо и не работают.

[Maloy]

нет, ну вот ко мне за пол года пришли 5 выпускников хим ВУЗов, которые совершенно не имели элементарных навыков по их специальности... за это кто-то должен ответить! и дипломы у них не липовые...

С одной стороны это будет моментальный сговор учебного заведения с предприятием

сговора быть не может, тк предприятию придется принять к себе на работу и содержать этих бесполезных специалистов, а это себе позволить даже гос. структура не может...

С другой стороны это будет еще один механизм конкурентной травли борьбы

борьбы кого с кем?

это будет еще одна бюрократичная каральная организация

но ведь существует же практика проверки школьных работ отличников горОНО... совершенно бесполезная...

[Гесс]

сговора быть не может, тк предприятию придется принять к себе на работу и содержать этих бесполезных специалистов, а это себе позволить даже гос. структура не может...

Это я так понимаю вы о каком-то месте где реальные знания имеют большую ценность при приеме на работу чем протекция. Принимая на работу сына лучшей подруги директор даст позитивное заключение независимо от навыков. И держа место под своего человека выдаст кучу негативных на всех прочих соискателей. Или не выдаст по доброте душевной, чтож людям то жизнь портить, соискатель может и дурак и себе мы его не возьмем, но зачем же портить жизнь... А на этот ваш отзыв работодателя соискатель может подать аппеляцию в суд за унижение его чести и достоинства?

борьбы кого с кем?

вузов или кафедр коим угрожает сокращение

но ведь существует же практика проверки школьных работ отличников горОНО... совершенно бесполезная...

А, то есть вы хотите еще одну, на этот раз даже без внятных критериев оценки. По мнению одной фирмы соискатель как химик-технолог не знает азов - механизма ипсо-замещения, а по мнению второй фирмы соискатель имеет прекрасное технологическое образование ибо безошибочно компонует схемы вслепую.

[Maloy]

А на этот ваш отзыв работодателя соискатель может подать аппеляцию в суд за унижение его чести и достоинства?

конешно может... если докажет, что есть честь и достоинства... когда двойку на экзамене ставят, тоже в суд подавать?
Борщів як три не поденькуєш,
На моторошні засердчить;
І зараз тяглом закишкуєш,
І в буркоті закеньдюшить.
Коли ж що напхом з'язикаєш
І в тереб добре зживотаєш,
То на веселі занутрить;
Об лихо вдаром заземлюєш,
І ввесь забуд свій зголодуєш,
І біг до горя зачортить.

Та що абищоти верзлялом,
Не казку кормом солов'ять:
Ось ну, закалиткуй брязкалом,
То радощі заденежать.
Коли давало сп'ятакуєш,
То, може, чуло зновинуєш.
Якщо з тобою спередить:
Куди на плавах човновати,
Як угодили Юнонати
І як Еней замінервить.

Мене за сю не лайте мову,
Не я її скомпоновав:
Сівіллу лайте безтолкову,
Її се мізок змусовав.