О промышленной политике

про науку и образование

Moderator: InterimModers

Re: О промышленной политике

Postby chaus » Sun Jan 04, 2015 4:37 pm

Гесс wrote:
Maloy wrote:вот интересно, может ли как-то оказаться полезной независимая оценка работодателем качества образования молодого специалиста?
ну допустим, ВУЗ выпускает в течение 2-3-х лет специалистов, которые ищут себе работу и начинают дальше работать у частных лиц или еще где... в свою очередь работодатель имеет право зайти на специальный гос сайт и оставить отзыв и оценку навыков принятого им на работу молодого специалиста... потом эта информация анализируется и

никаких шансов. С одной стороны это будет моментальный сговор учебного заведения с предприятием (скажем очень мягко я знаю места где полюбовная договоренность с несколькими организациями обеспечивает кафедре высочайший официальный спрос на выпускников (распределение) причем сами выпускники просто вылетают в свободный поиск). С другой стороны это будет еще один механизм конкурентной травли борьбы. И с третьей это будет еще одна бюрократичная каральная организация (используемая для пункта 2).

Верно. А вот если Рособрнадзор сам (не прибегая к отзывам других лиц) проведёт проверку, сколько процентов выпускников конкретного факультета через три года после окончания ВУЗа работают по специальности и приносят пользу (место фактической работы (получения зарплаты) и количество принесённой пользы по ФИО проверяется в налоговой: оно указано в форме 2-НДФЛ, и там же сумма зарплаты), это будет вполне показательным критерием для закрытия отстойных ВУЗов и факультетов или даже отдельных кафедр и специальностей. Обычная практика теперешних ВУЗов такая: за одну-две сильных и успешных специальностей прячут ещё несколько фиктивных.

И никаких отзывов не надо, никаких унижений, даже вообще не надо никакой оценки "качества образования" (тьфу ты, ересь какая! -- "качество образования"!)... Просто экспериментально установить, есть от продукции кафедры Х польза народному хозяйству, приносит она доходы государству в виде налогов, или нет -- тогда и кафедра не нужна. А друзья, родственники и проч. пусть будут сколько угодно. Если зав.каф. всех своих друзей напрягает, чтобы пристроить своих выпускников (не формально, а фактически), чтобы эти работники потом приносили пользу, платили налоги -- молодец, пусть и дальше так работает!
Слава великой России! Слава Путину!
User avatar
chaus
 
Posts: 169
Joined: Tue Dec 24, 2013 2:37 pm

Re: О промышленной политике

Postby uchebnik fiziki » Sun Jan 04, 2015 4:59 pm

Кто там эту проверку будет проводить? Вы вместо развития реального сектора предлагаете развивать надзорные органы, а это приводит только к разрастанию коррупции. Это контрпродуктивно.
...это было настоящее, естественное, осознающее себя совершенство, рядом с которым похоть становится скучна и пошла, как патриотизм городового.
User avatar
uchebnik fiziki
 
Posts: 388
Joined: Mon Aug 20, 2012 9:04 pm

Re: О промышленной политике

Postby Гесс » Sun Jan 04, 2015 5:06 pm

Maloy wrote:
А на этот ваш отзыв работодателя соискатель может подать аппеляцию в суд за унижение его чести и достоинства?
конешно может... если докажет, что есть честь и достоинства... когда двойку на экзамене ставят, тоже в суд подавать?
После выхода из универа ЧСВ всреднем переходит на качественно новый уровень.
Maloy wrote:Борщів як три не поденькуєш,
Эммм, а заумь котляревского тут при чем?
User avatar
Гесс
 
Posts: 846
Joined: Wed Feb 15, 2012 11:19 pm

Re: О промышленной политике

Postby chaus » Sun Jan 04, 2015 5:13 pm

uchebnik fiziki wrote:Кто там эту проверку будет проводить?
Я думаю, служащие данного учреждения, в рабочее время. А кто же ещё?

uchebnik fiziki wrote:Вы вместо развития реального сектора предлагаете развивать надзорные органы, а это приводит только к разрастанию коррупции. Это контрпродуктивно.
Я считаю, Вы слишком прямолинейно мыслите, хотя ведь знаете же, что прямой путь -- самый долгий. Именно принуждение надзорных органов к выполнению ими своих обязанностей должно послужить к преодолению коррупции, в первую очередь в реальном секторе. Вспомните, в чего начал Л. М. Каганович работу по созданию системы железных дорог.
Слава великой России! Слава Путину!
User avatar
chaus
 
Posts: 169
Joined: Tue Dec 24, 2013 2:37 pm

Re: О промышленной политике

Postby uchebnik fiziki » Sun Jan 04, 2015 5:23 pm

chaus wrote:
uchebnik fiziki wrote:Кто там эту проверку будет проводить?
Я думаю, служащие данного учреждения, в рабочее время. А кто же ещё?

А откуда там возьмутся новые служащие, на которых вы хотите взвалить эту работу, причём обладающие достаточным уровнем компетентности? Из воздуха?

chaus wrote:Именно принуждение надзорных органов к выполнению ими своих обязанностей должно послужить к преодолению коррупции, в первую очередь в реальном секторе.

Для начала надо вычистить всю коррупцию из надзорных органов. Коррупция в реальном секторе -- казуистика, производителям коррупция только вредит.
...это было настоящее, естественное, осознающее себя совершенство, рядом с которым похоть становится скучна и пошла, как патриотизм городового.
User avatar
uchebnik fiziki
 
Posts: 388
Joined: Mon Aug 20, 2012 9:04 pm

Re: О промышленной политике

Postby Гесс » Sun Jan 04, 2015 5:32 pm

uchebnik fiziki wrote:Для начала надо вычистить всю коррупцию из надзорных органов.
Надо
uchebnik fiziki wrote:Коррупция в реальном секторе -- казуистика, производителям коррупция только вредит.
Это еще почему? Дать денег и не иметь проблем - не мечта ли? (ни с кем, ни с надзорными органами, ни с профсоюзами, ни с чемпионатом отрасли по откатам...)
User avatar
Гесс
 
Posts: 846
Joined: Wed Feb 15, 2012 11:19 pm

Re: О промышленной политике

Postby chaus » Sun Jan 04, 2015 5:33 pm

uchebnik fiziki wrote:А откуда там возьмутся новые служащие, на которых вы хотите взвалить эту работу, причём обладающие достаточным уровнем компетентности?
А разве "старые служащие" рособрнадзора настолько старые, что уже не могут выполнить эту примитивную работу? )))
По спискам ФИО в приказах об окончании ВУЗов запросить в ФНС сведения из 2-НДФЛ, свести в таблицы и проверить место работы и сумму уплаченного налога?
Если со "старыми служащими" всё так безнадёжно, можно заменить их на девочек, закончивших среднюю школу. Думаю, интеллекта средней выпускницы как раз хватит на эту "сложную" процедуру)))

uchebnik fiziki wrote:Коррупция в реальном секторе -- казуистика, производителям коррупция только вредит.
Я вижу, Вы о "реальном секторе" по литературным источникам судите. В промышленности, строительстве, транспорте и сельском хозяйстве коррупции гораздо больше, чем, например. в полиции и прокуратуре.
Слава великой России! Слава Путину!
User avatar
chaus
 
Posts: 169
Joined: Tue Dec 24, 2013 2:37 pm

Re: О промышленной политике

Postby uchebnik fiziki » Sun Jan 04, 2015 7:03 pm

Гесс wrote:Дать денег и не иметь проблем - не мечта ли?

Мечта -- не давать денег и не иметь проблем.
...это было настоящее, естественное, осознающее себя совершенство, рядом с которым похоть становится скучна и пошла, как патриотизм городового.
User avatar
uchebnik fiziki
 
Posts: 388
Joined: Mon Aug 20, 2012 9:04 pm

Re: О промышленной политике

Postby uchebnik fiziki » Sun Jan 04, 2015 7:06 pm

chaus wrote:Если со "старыми служащими" всё так безнадёжно, можно заменить их на девочек, закончивших среднюю школу. Думаю, интеллекта средней выпускницы как раз хватит на эту "сложную" процедуру

Меня так умиляют эти теоретики. Ни о технологии работы бюрократов, ни об уровне сотрудников в этих организациях, ни об уровне интеллекта среднего выпускника не имеют ни малейшего представления, но рассуждают.

chaus wrote:В промышленности, строительстве, транспорте и сельском хозяйстве коррупции гораздо больше, чем, например. в полиции и прокуратуре.

И кому же они там платят-то? друг другу внутри своих предприятий?
...это было настоящее, естественное, осознающее себя совершенство, рядом с которым похоть становится скучна и пошла, как патриотизм городового.
User avatar
uchebnik fiziki
 
Posts: 388
Joined: Mon Aug 20, 2012 9:04 pm

Re: О промышленной политике

Postby Гесс » Sun Jan 04, 2015 8:13 pm

uchebnik fiziki wrote:
chaus wrote:В промышленности, строительстве, транспорте и сельском хозяйстве коррупции гораздо больше, чем, например. в полиции и прокуратуре.

И кому же они там платят-то? друг другу внутри своих предприятий?

Логично же что в рамках конкурентной борьбы любым организациям от которых могут получить плюшки или пендали. Пендали перимущественно (но неисключительно) от надзорных организаций. Плюшки - от потенциальных партнеров.
тендер - это чемпионат отрасли по откатам
User avatar
Гесс
 
Posts: 846
Joined: Wed Feb 15, 2012 11:19 pm

Re: О промышленной политике

Postby Deminolog » Sun Jan 04, 2015 8:54 pm

а я вот представил, как все мы (большинство, точнее) станет резко неэффективными :-) Или я плохо представляю средний уровень дохода в гос структурах тех же НС, преподавателей... :-)
В некоторые головы мысли приходят умирать...
Здравствуйте, мои любимые, до боли знакомые грабли... Давно я на вас не наступал...
User avatar
Deminolog
 
Posts: 7
Joined: Fri Nov 12, 2010 7:23 pm

Re: О промышленной политике

Postby uchebnik fiziki » Sun Jan 04, 2015 9:25 pm

Гесс wrote:Плюшки - от потенциальных партнеров.

И где здесь коррупция? Откаты и коррупция -- это про взаимоотношения бизнеса с госструктурами, а не внутри себя.
...это было настоящее, естественное, осознающее себя совершенство, рядом с которым похоть становится скучна и пошла, как патриотизм городового.
User avatar
uchebnik fiziki
 
Posts: 388
Joined: Mon Aug 20, 2012 9:04 pm

Re: О промышленной политике

Postby Maloy » Mon Jan 05, 2015 12:04 am

После выхода из универа ЧСВ всреднем переходит на качественно новый уровень.
но ведь существует система аттестации работников, сейчас модно стало на плагиат диссертации проверять... пытаются по этому поводу судиться... то есть на уровне средней школы (придумали же экзамены в другой школе сдавать) и присуждения ученых степеней существуют органы контроля, а почему бы не контролировать качество вузовского образования?

Maloy
 
Posts: 180
Joined: Mon Dec 24, 2007 1:31 pm

Re: О промышленной политике

Postby VTur » Mon Jan 05, 2015 12:26 pm

Уровень образовпния падает во всем мире, и это началось намного раньше, чем у нас.
uchebnik fiziki выдает свое собственное мнение за правильное.Немногие пытаются критиковато мнение Глазьева, хотя бы по той причине, что нужно иметь такой же уровень понимания.
У нас у власти до сих пор финансисты из кудринской шайки, и еще некоторые, которые талдычат, что "рынок всех рассудит".
Вот мнение другого специалиста по эому поводу
http://www.regnum.ru/news/polit/1882420.html

[ Post made via Android ] Image
После отстоя требуйте долива

VTur
 
Posts: 329
Joined: Fri Aug 31, 2007 1:36 pm
Location: Tver

Re: О промышленной политике

Postby chaus » Mon Jan 05, 2015 12:33 pm

uchebnik fiziki wrote:Откаты и коррупция -- это про взаимоотношения бизнеса с госструктурами, а не внутри себя.
В этом Вы глубоко заблуждаетесь. Откаты и коррупция -- это изнанка отношений между всеми коммерческими структурами. На этом построен весь сбыт и снабжение, проектирование, строительство, ЖКХ и так далее. Любое коммерческое предприятие при отсутствии государственного планового регулирования неизбежно скатывается в коррупцию, так как любой приказчик обязательно ворует у своего хозяина.

На самом деле, это и есть основная проблема при внедрении новой техники, а не "уровень образования" или что-то в том роде. Техника-то есть, разработки, годные к внедрению, в ВУЗах и РАН есть, некоторые даже доведены до рабочих чертежей. В действительности проблема в том, что приказчики, ведающие приобретением оборудования, технологий и материалов в коммерческих предприятиях, требуют от ВУЗа материального вознаграждения, причём вперёд.
Last edited by chaus on Mon Jan 05, 2015 12:50 pm, edited 1 time in total.
Слава великой России! Слава Путину!
User avatar
chaus
 
Posts: 169
Joined: Tue Dec 24, 2013 2:37 pm

Re: О промышленной политике

Postby chaus » Mon Jan 05, 2015 12:37 pm

VTur wrote:Уровень образовпния падает во всем мире, и это началось намного раньше, чем у нас.

Ну, не так трагично. Не во всём мире, а только в Европе и США и местами в России. Глубинка России пока из последних сил держится, Китай, Иран, Корея семимильными шагами идут вперёд.

К сожалению, у нас пока осталось ещё немало низкопоклонников, молящихся на "европейскую культуру" и "болонский процесс" и призывающих догнать Запад по уровню культуры и науки.

VTur wrote:У нас у власти до сих пор финансисты из кудринской шайки, и еще некоторые, которые талдычат, что "рынок всех рассудит".
Да, дикие люди, верующие, что энтропия сама собой начнёт уменьшаться без затрат работы. Школьной физики не знают, а лезут рулить страной... Реальных рычагов у них всё меньше, но они пакостят подло, мелко и много. Все проблемы России -- из-за этих касьяновско-кудринских недобитков.
Слава великой России! Слава Путину!
User avatar
chaus
 
Posts: 169
Joined: Tue Dec 24, 2013 2:37 pm

Re: О промышленной политике

Postby uchebnik fiziki » Mon Jan 05, 2015 1:02 pm

chaus wrote:Откаты и коррупция -- это изнанка отношений между всеми коммерческими структурами. На этом построен весь сбыт и снабжение, проектирование, строительство, ЖКХ и так далее. Любое коммерческое предприятие при отсутствии государственного планового регулирования неизбежно скатывается в коррупцию, так как любой приказчик обязательно ворует у своего хозяина.

нет. Откаты и коррупция -- способ получения преференций у госзаказчика, средство удушения конкурентов силами госзаказчика и т.д. Вся остальная деятельность -- нормальная конкурентная борьба, если там используются незаконные средства -- вопросы к УК, но это не есть коррупция по определению. Если поставщик выбирается по принципу кумовства, но в эти отношения не вовлекается государство, то это и не проблемы государства. Это проблемы исключительно бизнеса, который сам на этом деньги теряет или не теряет.

chaus wrote:На самом деле, это и есть основная проблема при внедрении новой техники, а не "уровень образования" или что-то в том роде. Техника-то есть, разработки, годные к внедрению, в ВУЗах и РАН есть, некоторые даже доведены до рабочих чертежей. В действительности проблема в том, что приказчики, ведающие приобретением оборудования, технологий и материалов в коммерческих предприятиях, требуют от ВУЗа материального вознаграждения, причём вперёд.

Ну так кто мешает создать стартап? Внедрение новой техники и уровень образования -- это совершенно не связанные вещи, уровень образования позволяет создать критическое количество малого наукоёмкого бизнеса, который только и может перейти в качество. Глобальное освоение и технологический скачок невозможны без десятков тысяч стартапов, а появление десятков тысяч стартапов возможно только в высокоразвитом обществе.
...это было настоящее, естественное, осознающее себя совершенство, рядом с которым похоть становится скучна и пошла, как патриотизм городового.
User avatar
uchebnik fiziki
 
Posts: 388
Joined: Mon Aug 20, 2012 9:04 pm

Re: О промышленной политике

Postby chaus » Mon Jan 05, 2015 1:08 pm

uchebnik fiziki wrote:Откаты и коррупция -- способ получения преференций у госзаказчика, средство удушения конкурентов силами госзаказчика и т.д. Вся остальная деятельность -- нормальная конкурентная борьба, если там используются незаконные средства -- вопросы к УК, но это не есть коррупция по определению. Если поставщик выбирается по принципу кумовства, но в эти отношения не вовлекается государство, то это и не проблемы государства.
Да та же самая коррупция. Её суть не меняется от организационно-правовой формы участников коррупционных отношений.

uchebnik fiziki wrote:Ну так кто мешает создать стартап?
Коррупция в коммерческих отношениях. Не будут коррумпированные коммерческие предприятия покупать лучшую по качеству наукоёмкую продукцию, если, конечно, им не предложат более крупные откаты, что ещё более ухудшит коррупционную ситуацию.

uchebnik fiziki wrote:Глобальное освоение и технологический скачок невозможны без десятков тысяч стартапов...
Ну, это суждение без достаточного основания. Сколько "десятков тысяч стартапов" были созданы Сталиным с 1930 по 1950 год? А технологический скачок был, причём крупнейший в истории человечества.
Слава великой России! Слава Путину!
User avatar
chaus
 
Posts: 169
Joined: Tue Dec 24, 2013 2:37 pm

Re: О промышленной политике

Postby uchebnik fiziki » Mon Jan 05, 2015 2:23 pm

chaus wrote:Да та же самая коррупция. Её суть не меняется от организационно-правовой формы участников коррупционных отношений.

Да в том-то и дело, что суть меняется: в одном случае есть участие государства, а в другом нет. Разные статьи.

chaus wrote:Коррупция в коммерческих отношениях. Не будут коррумпированные коммерческие предприятия покупать лучшую по качеству наукоёмкую продукцию, если, конечно, им не предложат более крупные откаты, что ещё более ухудшит коррупционную ситуацию.

Конечно, они купят сам стартап, если поймут, что им это выгодно. И это никакая не коррупция, а исключительно вопрос выгоды и нормальный процесс вывода разработок на рынок.

chaus wrote:А технологический скачок был, причём крупнейший в истории человечества.

Ну да, производительность труда заключённых всем известна. Скачок от послевоенной разрухи до уровня современных тому времени держав -- это одно, а обгоняющее развитие -- совсем другое. На промышленном шпионаже можно кого-то догнать, но не обогнать. А для обгона надо самим уметь что-то делать.
...это было настоящее, естественное, осознающее себя совершенство, рядом с которым похоть становится скучна и пошла, как патриотизм городового.
User avatar
uchebnik fiziki
 
Posts: 388
Joined: Mon Aug 20, 2012 9:04 pm

Re: О промышленной политике

Postby chaus » Mon Jan 05, 2015 2:58 pm

uchebnik fiziki wrote:в одном случае есть участие государства, а в другом нет. Разные статьи.
Это чисто формальное отличие. Для прокурора и судьи в рабочее время имеет значение, для всех остальных -- нет.

uchebnik fiziki wrote:Конечно, они купят сам стартап, если поймут, что им это выгодно.

И почему же ни одно частное, коммерческое предприятие не купило ООО "Пружина", а ОАО "РЖД" (фактически -- госпредприятие) купило с потрохами, ибо выгодно?

Частное, коммерческое предприятие никогда не вложит денег в развитие производства и повышение его технического уровня. Потому что это -- достаточно долгосрочные вложения, а частник не может быть заинтересован в долгосрочной отдаче. Тем более в этом не заинтересован приказчик в отделе закупок, который принимает реальные решения.

Только государственное предприятие может быть заинтересовано в долгосрочном развитии, в том числе в научно-техническом, включая вложения в образование и науку.

uchebnik fiziki wrote:На промышленном шпионаже можно кого-то догнать, но не обогнать. А для обгона надо самим уметь что-то делать.
И это суждение без достаточного основания. Китай обогнал не только по относительным, но и по абсолютным показателям все западные страны, включая США. Сначала начали заимствовать и копировать, потом начали делать сами, потом научились делать лучше всех. Всё дело в том, что в Китае промышленностью руководит государство и Компартия, в результате развитие идёт по государственному плану, с прицелом на достижение долгосрочных результатов. Включая и вложения в образование и науку. Стихийное хозяйствование не могло бы привести к такому результату.
Слава великой России! Слава Путину!
User avatar
chaus
 
Posts: 169
Joined: Tue Dec 24, 2013 2:37 pm

PreviousNext

Return to Обсуждаем профессию

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests

cron