О промышленной политике

про науку и образование

Moderator: InterimModers

О промышленной политике

Postby VTur » Tue Dec 30, 2014 9:01 pm

Вообще, не понятно посыл Вована и Димана об импортозамещении, технологиях и инновациях
Нет, посыл, откуда ноги растут, понятен. Но непонятно,как они это дело собираются реализовывать. Пока одни лозунги и метод кнута (без пряника)
Какие то смешные утверждения пр "среднюю зарплату" по палате
При тех зарплатах, что реально получают люди, массовой науки не будет - и не будет базы, на которой будут расти инновациии
Точечно, что создадут, но это проблемы не решит

[ Post made via Android ] Image
После отстоя требуйте долива

VTur
 
Posts: 329
Joined: Fri Aug 31, 2007 1:36 pm
Location: Tver

Re: О зарплатах

Postby Deminolog » Tue Dec 30, 2014 10:38 pm

А Вы думаете они в курсе, что есть вообще потребность в аналитическом и другом оборудовании? Они о нем и не знают... И за это их никто не осудит. Больно узкая область. Но вот когда копаться начнут (если начнут), то будет полный облом. Из отечественных приборостроителей в хроматографии остался только Хроматэк. Но он никак не покроет все нужды, даже если очень захочет. И так во всем. Импортозамещение на импортных станках и импортном сырье, но в России... Вот так это получается сейчас...
А з/п... Кхм, ну, тут все понятно и без комментариев, думаю :-)
В некоторые головы мысли приходят умирать...
Здравствуйте, мои любимые, до боли знакомые грабли... Давно я на вас не наступал...
User avatar
Deminolog
 
Posts: 7
Joined: Fri Nov 12, 2010 7:23 pm

Re: О зарплатах

Postby Cherep » Tue Dec 30, 2014 10:49 pm

VTur wrote:Вообще, не понятно посыл Вована и Димана об импортозамещении, технологиях и инновациях

вопрос хороший, но в этой теме оффтопик :dontknow:
Upd: VTur, не в обиду, но вы вроде теоретик, так-что, может вам и есть какое дело, но судить о чём-то конкретном вы не можете
Думать надо о добром, а жечь -- кого прикажут (с) Д. Пучков+Cherep
User avatar
Cherep
 
Posts: 4220
Joined: Thu Oct 30, 2003 9:22 am

Re: О зарплатах

Postby Maloy » Tue Dec 30, 2014 11:45 pm

100 лет назад была тоже подобная ситуация, когда Россия ввязалась в 1-МВ и автоматически осталась без военной химии, поскольку все закупали в Германии... но благодаря усилиям химиков, которые были и имели соответствующую выучку, за несколько лет был налажен выпуск необходимой продукции... это все замечательно описано в книге Ипатьева "Жизнь одного химика", всем советую почитать... потом пришли эффективные менеджеры... и начался спор профессионалов с эффективными менеджерами:
[cut]После обсуждения текущих вопросов НТО, Л. Д. заинте-
ресовался состоянием промышленности заграницей, и я ему
рассказал о всех новостях, которые мне пришлось увидать в
Европе. Он особенно заинтересовался производством красок.
Я ему кратко сообщил, как развивалась красочная промышлен-
ность в Германии, какие научные работы надо было сделать,
чтобы достигнуть такого совершенства в получении красителей,
и что без систематического экспериментального изучения
этого вопроса никоим образом нельзя достигнуть удовлетво-
рительных результатов. И далее, чтобы совершенствовать кра-
сочную химическую промышленность, надо создать школу,
которая в настоящее время существует только в Германии и
лишь едва-едва зарождается в других странах, — во Франции,
Соед. Штатах и т. п.
«Сколько-же нам надо времени, чтобы создать такую шко-
лу?» — спросил меня Л. Д.
«Не менее 25 лет, — был мой ответ, — и то, если мы
будем систематически изучать этот вопрос».
Уже по выражению его лица можно было видеть, что он
мне не поверил и, действительно, я очень скоро убедился в
моей правоте. Троцкий, через некоторое время после беседы
со мной, был на митинге текстильщиков, где, между прочим,
говорил о необходимости развить красочную промышленность
в Союзе.
«Здесь я, — сказал он, — не согласен с мнением акаде-
мика В. Ипатьева, который только что вернулся и ззаграницы
и с которым мне пришлось говорить на эту тему. Академик
сказал мне, что надо 25 лет, чтобы дойти в развитии красоч-
ного дела до того состояния, какого достигла в настоящее время
Германия. Но это — гипербола; я думаю, что через 5 лет мы
будем ее иметь, если пролетариат этого захочет».
Громкие аплодисменты, которые сопровождали его слова,
несомненно свидетельствовали, что пролетариат этого хочет;
но от хотения до исполнения большая дистанция, и когда я
через пять лет покидал СССР, то наши красильные заводы уста-
навливали производство красильных полупродуктов, рецепты
изготовления которых были приобретены у И. Г. за то, что мы
обязались монопольно покупать краски у этой фирмы. Этим
я вовсе не хочу сказать, что с начала войны и революции мы
не имели вовсе успеха в изготовлении полупродуктов и красок;
десять лет работы в лабораториях и на заводах дали нам воз-
можность приготовлять некоторые самые необходимые и уже
известные красители, но красочную германскую промышлен-
ность мы не догнали даже в настоящее время, когда я пишу
эти строки.[/cut]
а что было потом... на самом деле, было еще одно замечательное начинание... некоторые, когда поступали в аспирантуру, прежде чем приступить к научной работе посылались в деревню на раскулачивание :lol: может уважаемый Kirsten намекает, что пора бы и нам как-то не сидеть сложа руки...

Maloy
 
Posts: 180
Joined: Mon Dec 24, 2007 1:31 pm

Re: О зарплатах

Postby SIG » Wed Dec 31, 2014 12:53 am

Увы. Должна быть политическая воля для того, чтобы начать реальный процесс импортозамещения. И желание потратить на это время и деньги. А не менять каждый год приоритетные направления между всякими нано- ,био- и прочей чушью. На 2015 г объявили, что приоритетом будет Арктика и Антарктика - и что, в ИОХе уже висит объявление, что на ближайшем заседании секции химии и наук о матерриалах академики будут докладываться на темы по Арктику и Антарктику, а также про новые материалы для экстремальных условий. Уверен, если в следующем году объявили тему "Освоение Плутона", то было бы заседание на тему "Новые материалы для Плутона". Нужно объявлять тотальную программу, включающую развитие основной химии, нефтехимии, тонкой химии, фармакологии, органического синтеза, и пр.
Last edited by SIG on Wed Dec 31, 2014 12:13 pm, edited 1 time in total.
User avatar
SIG
 
Posts: 77
Joined: Sun Nov 28, 2004 11:48 pm
Location: Москва

Re: О зарплатах

Postby Polychemist » Wed Dec 31, 2014 5:01 am

Вы о чём? Вики: "Член-корреспондент РАН по Отделению общей физики и астрономии (физика конденсированного состояния) с 26 мая 2000 года."

Polychemist
 
Posts: 545
Joined: Tue Dec 21, 2004 11:42 am
Location: Из Сибири

Re: О зарплатах

Postby SIG » Wed Dec 31, 2014 12:12 pm

Да, действительно. Мне казалось, что академики сопротивлялись дольше. Тем хуже. Теперь я понимаю одного своего коллегу, который должен был избираться член-корром, но отказался, когда все это началось.
User avatar
SIG
 
Posts: 77
Joined: Sun Nov 28, 2004 11:48 pm
Location: Москва

Re: О зарплатах

Postby Polychemist » Wed Dec 31, 2014 12:37 pm

Он пёр буром в действ. члены. Не пустили. Тут всё и завертелось.

Polychemist
 
Posts: 545
Joined: Tue Dec 21, 2004 11:42 am
Location: Из Сибири

Re: О зарплатах

Postby VTur » Wed Dec 31, 2014 6:35 pm

Cherep wrote:
VTur wrote:Вообще, не понятно посыл Вована и Димана об импортозамещении, технологиях и инновациях

вопрос хороший, но в этой теме оффтопик :dontknow:
Upd: VTur, не в обиду, но вы вроде теоретик, так-что, может вам и есть какое дело, но судить о чём-то конкретном вы не можете

Думаете, я в вакууме живу? На конференциях более конкретно народ высказывается, и по поводу шустрых академиков тоже

[ Post made via Android ] Image
После отстоя требуйте долива

VTur
 
Posts: 329
Joined: Fri Aug 31, 2007 1:36 pm
Location: Tver

Re: О зарплатах

Postby Cherep » Fri Jan 02, 2015 9:13 pm

VTur wrote:Думаете, я в вакууме живу? На конференциях более конкретно народ высказывается, и по поводу шустрых академиков тоже
В какое время наша гнилая интеллигенция не ругала власть -- интеллигент он же всех умнее?!
Хотите устроить митинг -- добро пожаловать на кемигрант. А тут оффтопик (пока Серж меня не выгнал ещё).
Думать надо о добром, а жечь -- кого прикажут (с) Д. Пучков+Cherep
User avatar
Cherep
 
Posts: 4220
Joined: Thu Oct 30, 2003 9:22 am

Re: О зарплатах

Postby VTur » Fri Jan 02, 2015 10:46 pm

Не, туды я не пойду. Плавать в обчественном г..не как то не хочется.
А власть я не ругаю, мне не ндравятся некоторые граждане, и я об этом открыто говорю.
Закон о промышленной политике был принят только в конце прошлого (14) года. Более 23 лет прошло. Сколько об этом говорено.
Пока гайдаровски-кудринские забабахи не выкинут - ничего нормального не будет

Нужна нормальная политика реиндустриализации, о чем посточнно говорят Глазьев и Рогозин

[ Post made via Android ] Image
После отстоя требуйте долива

VTur
 
Posts: 329
Joined: Fri Aug 31, 2007 1:36 pm
Location: Tver

Re: О зарплатах

Postby uchebnik fiziki » Fri Jan 02, 2015 10:48 pm

VTur wrote:говорят Глазьев и Рогозин

Спасибо, не надо.
...это было настоящее, естественное, осознающее себя совершенство, рядом с которым похоть становится скучна и пошла, как патриотизм городового.
User avatar
uchebnik fiziki
 
Posts: 388
Joined: Mon Aug 20, 2012 9:04 pm

Re: О промышленной политике

Postby Tokashi » Sat Jan 03, 2015 12:20 pm

Чем вам не нравится политика импортозамещения? Может посыл слегка грубоватый, но раньше и такого не было, сидели на трубе ровно и не рыпались!
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!
User avatar
Tokashi
 
Posts: 195
Joined: Mon Mar 13, 2006 10:02 pm

Re: О промышленной политике

Postby uchebnik fiziki » Sat Jan 03, 2015 12:23 pm

Тупость это и распил. Сидели на трубе и сидеть будут, больше они всё равно ни на что не способны.
...это было настоящее, естественное, осознающее себя совершенство, рядом с которым похоть становится скучна и пошла, как патриотизм городового.
User avatar
uchebnik fiziki
 
Posts: 388
Joined: Mon Aug 20, 2012 9:04 pm

Re: О промышленной политике

Postby Cherep » Sat Jan 03, 2015 1:57 pm

ну троллинг же, не ведитесь.
Думать надо о добром, а жечь -- кого прикажут (с) Д. Пучков+Cherep
User avatar
Cherep
 
Posts: 4220
Joined: Thu Oct 30, 2003 9:22 am

Re: О промышленной политике

Postby Deminolog » Sat Jan 03, 2015 2:56 pm

Хм... Все зависит от того, что мы вкладываем в понятие импортозамещения. Сборка из импортных комплектов в России или же полный цикл, включая собственные разработки. Второе - очень дорого, но, наверное, единственный способ вырасти, правда, не на нашем веку все догнать сможем, боюсь, но если смотреть на перспективу - это реально. Подобный подход будет неизбежно провоцировать появление реальных, а не мифических и непонятных высокотехнологичных производств и требовать специалистов высококвалифицированных. Физиков, химиков, биологов, медиков и многих других. Это же развитие будет стимулировать технологии добычи и переработки сырья, производства высокочистых материалов... И нынешняя труба это действительно может обеспечить. Будем наблюдать, к чему выведет кривая и, надеюсь, каждый по мере сил будет направлять её в нужном направлении, а не пытаться загрести себе от неё.
В некоторые головы мысли приходят умирать...
Здравствуйте, мои любимые, до боли знакомые грабли... Давно я на вас не наступал...
User avatar
Deminolog
 
Posts: 7
Joined: Fri Nov 12, 2010 7:23 pm

Re: О промышленной политике

Postby uchebnik fiziki » Sat Jan 03, 2015 3:54 pm

У нас населения столько нет.
...это было настоящее, естественное, осознающее себя совершенство, рядом с которым похоть становится скучна и пошла, как патриотизм городового.
User avatar
uchebnik fiziki
 
Posts: 388
Joined: Mon Aug 20, 2012 9:04 pm

Re: О промышленной политике

Postby гаер* » Sat Jan 03, 2015 4:25 pm

uchebnik fiziki wrote:Сидели на трубе и сидеть будут

Не, промышленная политика (причём новейшая!) у нас есть.
User avatar
гаер*
 
Posts: 622
Joined: Mon Jul 12, 2010 5:01 pm

Re: О промышленной политике

Postby Гесс » Sat Jan 03, 2015 4:46 pm

гаер* wrote:
uchebnik fiziki wrote:Сидели на трубе и сидеть будут

Не, промышленная политика (причём новейшая!) у нас есть.

На последней (третьей) странице достаточно подробно и на пальцах ответил DimaEblan
User avatar
Гесс
 
Posts: 846
Joined: Wed Feb 15, 2012 11:19 pm

Re: О промышленной политике

Postby Jinn » Sat Jan 03, 2015 5:15 pm

uchebnik fiziki wrote:Тупость это и распил. Сидели на трубе и сидеть будут, больше они всё равно ни на что не способны.

А "они" - это кто? И кто мешает всем присутствующим работать над проблемами "импортозамещения" в своей области деятельности (оставим паровозы их производителям и разработчикам)? Чего не хватает?

[ Post made via iPad ] Image
Давайте жить, во всем друг другу потакая, -
тем более что жизнь короткая такая.
User avatar
Jinn
 
Posts: 550
Joined: Thu Dec 24, 2009 2:15 pm
Location: из бутылки

Next

Return to Обсуждаем профессию

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

cron