Философский вопрос о хим проме в России

[avor]

Где подвальные "разработки" шли бы к потребителю и в массовое производство. А в не химической отрасли. Речь идет не о программировании, а о материальных вещах. Ну типа унитазов. Или перчаток.

Я вам больше скажу: в программировании подвальные разработки не идут к массовому потребителю. И я довольно слабо знаком с процессом современной химии. И че теперь, ниче не делать, что ли?

Ну! Нормальный исследователь признав сей факт, наверное в подвале ничего делать не будет. НО! Подвал не единственное место, где можно заниматься химией, как научной и научно прикладной дисциплиной. Поэтому не следует мой вопрос считать призывом ничего не делать.

[chemist]

Но я имею в виду именно масштаб пары тысяч доларов.

Это и все Ваши возможности?. Тут всего лишь месячная зарплата одного самого младшего научного сотрудника, даже без учёта налогов

[Jinn]

Химикам, желающим быть богатыми и здоровыми, лучше внимательно изучить основы материального благополучия программистов, такие как формула Закрытый Код * Обфускация = Взлом дороже чем покупка . В случае химии аналогом первого множителя являются: "компонент А и компонент Б", секретный компонент/операция и т.п. Аналогом второго множителя для формулы материального благополучия химика служит добавка сложной смеси веществ (хорошо подходят природные и продукты нефтепереработки), радикально затрудняющей обратную разработку. Все эти вещи в мире получили умное обозначение know how - важнейший компонент в вечной борьбе "снаряда и брони". И главное - о защите всегда нужно думать до, а не после.

Все это хорошо только для мелочевки (по тоннажу) и не шибко грамотных покупателей. Когда речь идет о серьезной продукции и больших заводах, не так уж все плохо у нас. И лицензии покупаются, и роялти платятся, и производства новые строятся. Chemport - ведь не только форум, почитайте новости науки, новости бизнеса...
Ну а по поводу первоначального вопроса (мало производится) - нужно ли больше? Кому продавать? Основные потребители химии на внутреннем рынке - вся легкая промышленность, автомобиле- и самолетостроение и пр. - далеко не на подъеме. Тот же упомянутый в статье Сибур большую часть продукции гонит на экспорт: не только углеводородное сырье и мономеры, но и каучуки (порядка 60%) и вспомогательные химикаты.
Да, есть проблема с малотоннажкой. Ее дешевле импортировать. Но это связано, в первую очередь с неразвитостью малого бизнеса химического профиля. Малых предприятий, которые лепят клеи и краски и прочие смеси, разбавляют чем подешевле импортную химию, проводят операции с "компонент А и компонент Б" - хоть задницей ешь. Посмотрите, что пишут в теме про автохимию и автокосметику. А вот малых предприятий, занимающихся тонким синтезом, крайне мало. Причины - отдельная тема, и мало связана с квалификацией кадров. Большие же предприятия малотоннажку закрывают. Головная боль, которая погоды им не делает.

[maze]

Вы ошибаетесь про простые и недорогие реагенты. Хотя, тут еще смотря что называть простым и недорогим. Но я имею в виду именно масштаб пары тысяч доларов.
Оборудование для анализа действительно нужно, только вот для анализов раз в неделю можно использовать чужие услуги. Собственно, как и происходит в средних-крупных лабораториях, где на всю лабу спектрометр один.
PS: хотя, конечно же, в сфере сложных катализаторов и агрессивных сред изученность ниже, и обладая соответствующим оборудованием и материалами роще что-то найти, но тем не менее - есть небольшое пространство в области простых, недорогих и хорошо изученных реагентов.

Да ну?! Я, конечно, за 5 лет учёбы на химфак и ещё столько же лет работы там же не успела познать ни одной грани изученного до меня... Надо было в банки с сульфатом натрия и гидроксидом калия интенсивнее смотреть, видимо... Глядишь, открытие сделала бы.
Не, серьёзно... Вот откройте первый попавшийся справочник с диаграммами состояния многокомпонентных систем (это только звучит страшно, а так ничего сложного). Хоть металлических, хоть солевых... Можете по органике поискать подобное, ага. И придумайте хотя бы сочетание простых и недорогих реагентов, которое в таком справочнике не описано. Ну, так, чисто из любопытства. Как придумаете такое, чего там нет, подумайте, ПОЧЕМУ этого нет. А после того пробуйте исследовать. Продумайте, какие свойства могут ожидаться, какие могли бы быть полезными, насколько осуществим синтез в условиях домашней лаборатории...
Ну, анализируйте потом на стороне, пжалста. Только любой синтез без последующего анализа представляет из себя бессмысленную трату времени. После каждой попытки что-то сделать бегать "налево"? Ну-ну.

Фарфор, корунд, газовая горелка, муфельная печь, всякие там тигельные щипцы и прочие железяки... Что-то в 30 тысяч не укладываемся уже

Достаточно специфическое оборудование и область.

ДА ВЫ ШО!!! О_о
Неорганика, первый курс, практикум (причём даже не только у химиков -- всякие биологи-геологи как минимум в фарфоровых тигельках плавят бертолетку со щёлочью и оксидами марганца и хрома -- красивенько получается). До специфичности как до Москвы раком.
Или органические синтезы в стекле менее специфичны?

Вот расскажите мне, какое такое стекло (неспецифичное) и какие реактивы (простые и недорогие) можно набрать на 30 тысяч рублей. Правда, мне интересно. Вдруг я что-то пропустила в этой жизни

[ Post made via Android ]

[AAN]

А по-моему мнению, у РФ слишком сильная хим. промышленность - остаток от столь ненавидимого СССР, которые еще не успели попилить на металлолом. <лирика> И наконец настанет столь алчимая AAN идиллия - Ымперия вернется на свой законный уровень - поставщика в Европу пеньки, леса и пушечного мяса, пардон, нефти и газа, благо времена сейчас вегетарианские.

Советская империя была крута в полимерах, кто ж спорит-то, на какое крупнотоннажное производство полимеров не зайдёшь, глаза разбегаются от импортных лейбов, от иностранного инжиниринга легко и светло на душе! Не то что Царская Ымперыя, в которой сиволапые торговцы пенькой и лесом, всякие менделеевы-зелинские всё норовили второе место в мировом химпроме захапать и никому не отдать, а проходимцы нобили с подельниками-шуховыми понастроили заводов http://www.hist.msu.ru/Dynamics/data/07_004.xls А торговцы пушечным мясом сикорские смастерили флот тяжёлых бомбардировщиков, чтоб, значит, торговать-то поуспешнее. А ИТОЗ вообще понаделал 47-мм снарядов, которыми большевики всю ВОВ воевали. И ведь что-с характерно, у всех помянутых персонажей родители-то или из попов, или из царского офицерья или из прочих врагов трудового народа, русские, вдобавок. Вот если бы красные кхмеры большевики на сто лет раньше появились, они б точно такого безобразия не допустили! Нет, ну в самом деле - 600тыщ. убитых в ПМВ - это разве поставки пушечного мяса? Вот ВОВ - это да!

Что гения недооценили?

Да недооценили, сначала коммунисты были уже не те, а позже самоликвидировались и перекрасились.

[chemist]

И ведь что-с характерно, у всех помянутых персонажей родители-то или из попов, или из царского офицерья или из прочих врагов трудового народа, русские, вдобавок.

Химпром в России начнут восстанавливать только если что-нибудь нужно будет для ВПК, а у них потребности не большие и специфические. Системно, как при СССР, это вряд ли кто-то уже будет делать, разве что если к власти придут коммунисты . Т.о. вопрос из философского плавно перетекает в политический

[Maloy]

Т.о. вопрос из философского плавно перетекает в политический

Code: Select all

А кто виноват?
А. Н. Поль, местный помещик, в 1872 году первый открыл в Дубовой Балке и Кривом Роге богатые залежи руды. Сунулся он в правительственные сферы, привез образцы, нарисовал ярко и верно подтвердившуюся теперь воочию картину богатств края — но там отбили у него возможность даже говорить.
Обратился Поль к русским капиталистам, лукаво смеются:
— Не объегоришь, брат! Сами травленые, сами, ежели что, объегорить норовим, на этом стоим!
Все деньги, все состояние ухлопал А. Н. Поль в это дело и очутился с миллионом долга. Несмотря на свою фамилию, чисто русский человек, степной помещик-украинец, со слезами на глазах, поехал во Францию, показал образцы руд, привез французских инженеров... Посмотрели французы, рискнули громадными деньгами и сняли у крестьян Кривого Рога в аренду на 99 лет все неудобные земли!
И долго смеялись криворожские мужики, как они иностранцев объегорили, сдав им за 300 рублей в аренду неудобную, никуда не годную землю...
Теперь весело смеются иностранцы, отправляя за границу громадные мешки с русским золотом, благо его и менять теперь не надо...

...интеллектуалы, выученные в Империи имперскими кадрами

[chemist]

И что Ви таки хотели этим сказать?

[shprotx]

Советская империя была крута в полимерах, кто ж спорит-то, на какое крупнотоннажное производство полимеров не зайдёшь, глаза разбегаются от импортных лейбов, от иностранного инжиниринга легко и светло на душе! Не то что Царская Ымперыя, в которой сиволапые торговцы пенькой и лесом, всякие менделеевы-зелинские всё норовили второе место в мировом химпроме захапать и никому не отдать, а проходимцы нобили с подельниками-шуховыми понастроили заводов

Я ничего не понял о том, что вы хотели сказать. Имперская россия перед своим крахом была нищей отсталой страной, которая пускала в войну главным образом пушечное мясо.
http://www.rusimpex.ru/Content/Economics/Ussr/tab09.htm
http://www.rusimpex.ru/Content/Economics/Ussr/tab02.htm
«По данным за 1908-1910 гг. количество умерших в возрасте до 5 лет составляло почти 3/5 общего числа умерших. Особенно высокой была смертность детей в грудном возрасте»
http://scisne.net/a281
Люди жили на правах скота, наверное это из-за того, что все ресурсы шли на благо великой державы.

[ИСН]

(в сторону)
Ну что, созрело или ещё подождём?

[Jinn]

Созрело, наверное

[ Post made via iPad ]

[Polychemist]

Ага, согласен.

[ИСН]

Щас.

[ИСН]

Принесено оттуда.

[mcaa]

Народ. Может я по диагонали читаю тему, но ИМХО к вопросу "почему так мало химии производится" Вы подходите как-то странно - есть химики или нет химиков, есть у нас наука - нет у нас науки...
А не по хуй ли? Я не спец, конечно, но что-то мне подсказывает, что упоминавшаяся Индия не стоит в первом ряду по квалифицированным кадрам и научным разработкам.
Есть одно простое мерило: выгодно производить или невыгодно. Если завтра производство бензопизданола станет выгоднее торговли нефтью, Лукойл, ГАзпром, Роснефть и иже с ними начнут производить бензопизданол.
Почему не выгодно сегодня - задайте этот вполне риторический вопрос правительству. Оно ж несложно, в принципе, алгоритм то подъема химпрома нарисовать:
1) Создается рабочая группа при правительстве, в которую набирается действительно толковые аналитики отрасли. Не пилить бабло, а за определенный срок выдать исследование: исходя из российской сырьевой базы, нашего географического положения, ситуёвины на мировых рынках и проч-проч-проч наиболее привлекательным мы видим производство для внутреннего потребления бензопизданола, хреньфенола, ...., .... и дистилированной воды. Оптимальный объем производства - столько-то и столько тонн. А для экспорта будем производить сульфохрень и феноебень. Столько-то тонн.
2) Далее, если условная компания Газнефть захотела выкачать из недр 100500 баррелей нефти в день, для получения лицензии ее обязуют инвестировать в производство указанных в пункте 1 продуктов 0,0...1% от стоимости выкачанной нефти. Или 1% - не суть.
3) Та же система из пункта 2 применяется ко всем желающим торгануть бухлом и табаком.
4) все то же самое применимо к другим субъектам хоз. деятельности, которые по мнению рабочей группы из п.1 имеют для этого реальные возможности.

В принципе, ничего нового в этом алгоритме нету. Все проделывалось не раз и не два в разных точках планеты - только где-то так поднимали автопром, где-то производство колготок, а где-то разведение кроликов.

[Rancid]

Есть одно простое мерило: выгодно производить или невыгодно.....Оно ж несложно, в принципе, алгоритм то подъема химпрома нарисовать

А чего его рисовать и поднимать, если производить не выгодно

[mcaa]

Коллега. Оно не выгодно не потому, что невыгодно абсолютно принципиально и непоправимо. Оно невыгодно в существующей сейчас в РФ экономической среде. Государству на химпром насрать, оно его развитие не стимулирует, не поощряет, а наоборот, руками своих контролирующих органов а-ля пожарники/санэпиды/госэкологи кошмарит. Алгоритм, который я крайне упрощенно нарисовал направлен именно на то, чтобы простимулировать. Хочкешь получать большую выгоду от нефти - извини, брат, отдай маленькую часть прибыли. При этом даже не отдай государству в виде налога - а ИНВЕСТИРУЙ. В свое собственное новое предприятие. Если будут отдавать государству - ясен пень все проёбано будет. А вот если ГАзпром обяжут построить новый завод по производству химозы, даже этот монстр почешет репу насчет того, что неплохо бы с него и профит поиметь, раз уж обязали строить.
Я понимаю, что Вы сейчас напишете, что в России любые благие начинания итд итп по тексту. Но если так относиться ко всему - то не стоило и топик открывать. Надо было написать - химии в России пиздец, просто потому что это Россия. Слово "химии" можно заменить на "металлургии", "автопрому" и вообще на все что угодно.

[Tokashi]

Государство бдит, недавно полипропиленовый заводик построили, первый в России между прочим

[mcaa]

Это Вы про Тобольск???? Ну говорить, что это наше родное государство бдит - значит сильно преувеличить его роль. Тогда уж давайте СовМин СССР похвалим - это производство еще тогда спланировали. И опять же, если мы один завод будем рассматривать как прогресс в отрасли, то к 2050 году мы не то что до Индии, мы и до Зимбабве не дотянемся.

[Tokashi]

Вообще существуют какие-нибудь ресурсы, где публикуют достижения народного хозяйства? Что где построили или что где планируют построить.